Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.12.2010, 15:32:44
Templier Knight's Avatar
Templier Knight Templier Knight is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.11.2010
Locație: Unknown
Religia: Ortodox
Mesaje: 262
Implicit Voi ce credeti?????

Vreau sa vad in care dintre ipoteze credeti mai mult :cea a evolutionismului sau cea a creationismului? , pai dupa Biblie lumea are numai 5000- 6000 ani vechime , dar sunt atatea dovezi care infirma asta , fosilele de hominizi si dinozauri vechi de milioane de ani, dar nu ma indoiesc de cea a creationismului , avem sigur Un Creator.Dupa parerea mea ar trebui sa le combinam si sa nu credem ca una e mai superioara celeilalte.
__________________
"Daca Hristos n-a inviat, zadarnica este atunci propovaduirea noastra, zadarnica si credinta voastra" (I Corint. XV, 14)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.12.2010, 16:02:18
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Templier Knight Vezi mesajul
Vreau sa vad in care dintre ipoteze credeti mai mult :cea a evolutionismului sau cea a creationismului? , pai dupa Biblie lumea are numai 5000- 6000 ani vechime , dar sunt atatea dovezi care infirma asta , fosilele de hominizi si dinozauri vechi de milioane de ani, dar nu ma indoiesc de cea a creationismului , avem sigur Un Creator.Dupa parerea mea ar trebui sa le combinam si sa nu credem ca una e mai superioara celeilalte.
Niciun om de știință n-a fost la începutul lumii să vadă când și cum a fost. Există în rândul lor foarte multe ipoteze diferite, așa că nu trebuie să le luăm ca un adevăr absolut, dacă avem Biblia, ce mai trebuie să despicăm atâta firul în 4. Numai ateii și necreștinii au dreptul să se îndoiască de ceea ce zice Biblia despre începutul lumii și de teoria creaționistă, creștinii trebuie să creadă în Biblie, altfel nu mai sunt creștini.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.12.2010, 16:56:12
padrevicentiu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Niciun om de știință n-a fost la începutul lumii să vadă când și cum a fost. Există în rândul lor foarte multe ipoteze diferite, așa că nu trebuie să le luăm ca un adevăr absolut, dacă avem Biblia, ce mai trebuie să despicăm atâta firul în 4. Numai ateii și necreștinii au dreptul să se îndoiască de ceea ce zice Biblia despre începutul lumii și de teoria creaționistă, creștinii trebuie să creadă în Biblie, altfel nu mai sunt creștini.
Nu este bine ca crestinul sa se indrume numai dupa biblie pentru ca asa ar deveni un evanghelist adica sectant,este bine sa citesti si alte carti ca sa stii despre ce este vorba,pentru cultura generala.Doar vezi si tu aici pe forum atei cu mintea limitata si ei nu o sa inteleaga pana nu citesti cartile lor
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.12.2010, 17:18:10
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.476
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Templier Knight Vezi mesajul
Vreau sa vad in care dintre ipoteze credeti mai mult :cea a evolutionismului sau cea a creationismului? , pai dupa Biblie lumea are numai 5000- 6000 ani vechime , dar sunt atatea dovezi care infirma asta , fosilele de hominizi si dinozauri vechi de milioane de ani, dar nu ma indoiesc de cea a creationismului , avem sigur Un Creator.Dupa parerea mea ar trebui sa le combinam si sa nu credem ca una e mai superioara celeilalte.
Iti recomand iun site cu multe materiale despre acest subiect:
http://www.creationism.info.ro/

De asemenea, recomand cartea: Dictatura pseudo stiintei de Ioan Vladuca (este o carte f usor de citit, o parcurgi toata intr-o diupa amiaza).
Daca nu gasesti cartea (eu am comandat-o de la libraria Sophia, online), poti urmarii conferintele lui Ioan Vladuca pe aceasta tema - ca aproapre se suprapun peste continutul cartii.

De asemenea eu am pe calculator un material despre evolutionism (critica) scris de Ioan Vladuca.. daca nu plictiesc oamenii cu copy-paste, as putea posta macar concluziile lui.

(off topic: "superior" nu are grade de comparatie, nu te supara)

Last edited by anna21; 26.12.2010 at 17:20:20.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.12.2010, 17:26:38
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.476
Implicit

din materialul la care am facut referire in postarea mea anterioara:

EVOLUȚIONISMUL TEIST


Având impresia că evoluția speciilor este un fenomen real, unii filosofi au încercat să împace ideea evoluției cu învățătura Bisericii. Așa a apărut evoluționismul teist.
Evoluționismul teist este erezia conform căreia evoluția speciilor este un fenomen real, coordonat de Dumnezeu.
Evoluționistul teist Kalomiros afirmă că „la porunca lui Dumnezeu, peștii au început să iasă din mare pe uscat, târându-se, mergând pe aripioarele lor și cu cozile lor, acum în afara apelor și apoi din nou în ele, devenind reptile amfibii, luând diferite forme și diferite dimensiuni. [...] Unele din aceste reptile și-au dezvoltat la porunca lui Dumnezeu în genele și cromozomii lor, abilitatea manifestată în capacități zburătoare, devenind primele păsări.” Iar despre om, afirmă următoarele: „Ca indivizi, nu venim oare la existență prin evoluție? ”
„Nu trece oare embrionul nostru prin toate nivelele evoluției pe care le-au urcat animalele? Nu are embrionul uman branhiile ce au produs sistemul nostru respirator atunci când noi (adică strămoșii noștri biologici) eram încă pești ce înotau în mare? ”

„Harul lui Dumnezeu ne-a făcut să urcăm treptele care ne-au dus din țărână spre organismele unicelulare din apă, apoi spre trilobiți, după care Dumnezeu a luat de mână o creatură goală și tremurătoare, ce căuta hrană și încerca să scape de fiarele sălbatice, și a binecuvântat-o insuflându-i Duhul Vieții Sale și a făcut-o suflet spiritual viu, așezând-o într-o grădină sădită anume pentru el.”

Principalele afirmații din erezia evoluționismului teist sunt următoarele:
1. Evoluția speciilor este un fapt real, dar ea nu s-a produs prin factori întâmplători, ci a fost condusă de Dumnezeu.
2. Adam este primul om, dar el a avut părinți animali.
3. Lumea vie (inclusiv firea lui Adam) era de la început stricăcioasă și muritoare. Animalele au murit, s-au descompus și s-au sedimentat, în zeci de milioane de ani înainte de Adam.
4. Zilele creației sunt ere geologice.

Din afirmațiile eretice ale evoluționismului teist rezultă alte consecințe eretice.
1. Dacă vietățile ar fi apărut prin evoluție, ar înseamna că Sfânta Scriptură și Sfinții Părinți prezintă în mod greșit crearea lumii.
2. Dacă Dumnezeu ar fi realizat evoluția speciilor, atunci ar fi îngăduit amestecarea felurilor de viețuitoare.
3. Dacă moartea și stricăciunea ar fi existat în lume înainte de păcatul lui Adam, atunci nu păcatul ar fi cauza morții, ci Dumnezeu.

ROLUL EVOLUȚIONISMULUI TEIST ÎN NEW AGE


Cartea evoluționistului romano-catolic John Haught, intitulată Știință și religie, de la conflict la dialog, dă pe față intențiile celor care susțin evoluționismul teist: „Sprijinim întru totul încercările de construire a unei teologii evoluționiste.”
Se urmărește construirea unei noi teologii, compatibile cu evoluționismul. Biologul evoluționist Julian Huxley, secretar general fondator al UNESCO, afirma încă din 1959 că „viziunea evoluționistă ne dă putința să întrezărim, chiar dacă nedeplin, direcțiile noii religii despre care putem fi siguri că se va ivi, spre a sluji nevoilor erei viitoare.”
Gravitatea acestei tendințe a fost sesizată de Părintele Serafim Rose. „Așa cum noul globalism este pasul următor după comunismul ateu, tot așa și un nou evoluționism «spiritualizat» este pasul următor după darwinismul vechii școli. În acest punct știința se va combina cu religia spre a forma o sinteză universală evoluționistă. Anticreștinismul comunismului marxist și evoluționismul darwinist slujesc doar ca o pregătire pentru ceva mult mai rău: un creștinism anti-tradiționalist care «să amăgească, de va fi cu putință și pe cei aleși (Matei 24, 24).»”
Reply With Quote
  #6  
Vechi 26.12.2010, 17:38:59
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.476
Implicit ..continuare

ÎMPOTRIVA EVOLUȚIONISMULUI TEIST


Împotriva evoluționismului teist aducem următoarele învățături:

Sfântul Ioan Gură de Aur spune: „A nu crede în cele scrise în dumnezeiasca Scriptură, ci a introduce altele din mintea ta, socot că acest lucru aduce mare primejdie pe capul celor ce îndrăznesc să facă aceasta.”

Sfântul Ignatie Briancianinov ne învață astfel: „Sfântul Duh, care a grăit prin prooroci și apostoli cuvântul lui Dumnezeu, l-a tâlcuit prin Sfinții Părinți. Atât cuvântul lui Dumnezeu, cât și tâlcuirea lui sunt dar al Sfântului Duh. Numai această tâlcuire o primește Sfânta Biserică Ortodoxă! Numai această tâlcuire o primesc adevărații ei fii! Cel ce tâlcuiește după bunul plac Evanghelia și întreaga Scriptură, leapădă prin aceasta tâlcuirea ei de către Sfinții Părinți, de către Sfântul Duh. Cel care leapădă tâlcuirea de către Sfântul Duh, leapădă, fără nici o îndoială, însăși Sfânta Scriptură.”

Sfântul Vasile cel Mare nu acceptă interpretarea alegorică a evenimentelor din cele șase zile ale Facerii. „Trebuie să spunem un cuvânt și despre învățații noștri din Biserică; aceștia vorbesc despre despărțirea apelor; și, sub pretextul unei învățături duhovnicești și al unor gânduri mai înalte, au recurs la alegorie, zicând că prin ape se înțeleg, în chip figurat, puterile spirituale... Să respingem cuvintele acestea, ca pe niște interpretări făcute în vis, și ca pe niște basme băbești! Să înțelegem prin apă, apa.” „Eu când aud că Scriptura zice: «iarbă», înțeleg iarbă; când aud «plantă», «pește», «fiară», «dobitoc», pe toate le înțeleg așa cum sunt spuse.”
„Cei care folosesc interpretarea alegorică au încercat să dea credit Scripturii, punând pe seama ei propriile lor idei, schimbând sensul cuvintelor Scripturii cu folosirea unui limbaj figurat. Înseamnă însă să te faci mai înțelept decât cuvintele Duhului, când, în chip de interpretare a Scripturii, introduci în Scriptură ideile tale.”



Sfântul Efrem Sirul ne spune la fel în Tâlcuire la Cartea Facerii:
„Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Șase Zile este o alegorie; tot așa, nu este îngăduit a zice, că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în șase zile, a fost zidit într-o singură clipă, și, de asemenea, că unele nume înfățișate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva. Dimpotrivă, trebuie să știm că întocmai cum cerul și pământul ce s-au zidit întru început sunt chiar cerul și pământul, iar nu altceva ce s-ar înțelege sub numele de cer și pământ, tot așa, tot ce altceva se zice a fi fost zidit și tocmit cu rânduială după zidirea cerului și a pământului, nu sunt numiri goale, ci însăși ființa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora.”


Despre crearea plantelor, Sfântul Vasile cel Mare spune:
„«Să răsară pământul!» Gândește-mi-te că aceste puține cuvinte și această poruncă scurtă au făcut ca pământul cel neroditor să odrăslească dintr-o dată și să se pornească spre nașterea de roade.” „Și într-o clipită de vreme, pământul, ca să păzească legile Creatorului, începând cu odrăslirea, a trecut plantele prin toate fazele lor de creștere, și le-a adus îndată la desăvârșire.”
Iar despre păstrarea felului viețuitoarelor, Sfântul Vasile spune: „Colțișorul trestiei nu odrăslește măslinul, ci din trestie iese altă trestie, iar din semințe răsar plante înrudite cu semințele aruncate în pământ. Și astfel, ceea ce a ieșit din pământ la cea dintâi naștere a plantei, aceea se păstrează și până acum; iar prin răsărirea în continuare se păstrează felul.”


Despre zilele creației, Sfântul Ioan Gură de Aur spune: „Dumnezeu a numit sfârșitul luminii seara, iar sfârșitul nopții dimineața; și pe amândouă le-a numit zi, ca să nu ne înșelăm, nici să socotim că seara este sfârșit zilei, ci să știm bine că lungimea amândorura face o zi.”

Iar cuviosul Ioan de la Valaam spune următoarele: „Un misionar academician mi-a spus: «În istoria Facerii dumnezeiești trebuie să înțelegem cuvântul ziuă ca milioane de zile.» Sărmanul misionar! El și-L închipuie pe Făcătorul Atotputernic ca fiind foarte neputincios, ca unul care are nevoie de milioane de zile pentru a crea.”

Despre faptul că Dumnezeu l-a făcut pe om luând țărână din pământ, Sfântul Ioan Gură de Aur ne învață astfel: „A făcut, – spune Scriptura – Dumnezeu pe om luând țărână din pământ. Ce spui? A făcut pe om luând țărână din pământ? Da, ne răspunde dumnezeiasca Scriptură. Și n-a spus simplu «pământ», ci «țărână», ca și cum a spus partea cea mai proastă și mai de puțin preț din pământ.
Mari și ciudate ți se par cele spuse! Dar dacă te gândești cine e Creatorul, n-ai să te mai îndoiești de ce s-a făcut, ci ai să te minunezi și ai să te închini puterii Creatorului. Iar dacă ai vrea să le cercetezi pe toate cu slăbiciunea gândurilor tale, e firesc să-ți treacă prin minte și aceea că din pământ nu se poate face niciodată trup omenesc, ci doar oale și ulcele, trup ca acesta al nostru, niciodată! Vezi, că dacă nu avem în minte puterea Creatorului și dacă nu potolim propriile noastre gânduri care dau la iveală marea noastră slăbiciune, nu putem primi înălțimea spuselor Scripturii?”

Așa ne învață și Sfântul Ioan Damaschin: „Cuvântul Adam se tălmăcește: făcut din pământ; și este neîndoielnic că firea omului este făcută din pământ, pentru că a fost plăsmuit din pământ.”

Iar despre noblețea sufletului nostru, tâlcuind cuvintele „și a suflat în fața lui suflare de viață”, sfântul Ioan Gură de Aur spune: „Având, dar, în minte acestea toate și gândindu-ne la noblețea sufletului nostru, să nu facem nici o faptă nevrednică de el, să nu-l murdărim cu fapte urâte. Să nu-l coborâm, supunându-l trupului!”

Părintele Dumitru Stăniloae spune: „Omul, după învățătura creștină, e adus la existență de la început ca spirit întrupat, sau ca unitate constituită din suflet și trup, printr-un act creator special al lui Dumnezeu. Pentru aceasta trebuia să existe lumea ca natură, dar omul nu e opera naturii, deși e legat de ea... Actul de creare a omului se deosebește de actul de creare a naturii chiar și în componenta lui referitoare la trup. Dumnezeu a făcut trupul «luând țărână din pământ», deci n-a poruncit simplu pământului să-l producă, dându-i putere în scopul acesta. Prin aceasta a deosebit trupul de restul naturii, mai mult decât se deosebesc trupurile diferitelor animale, de natură. A făcut trupul pentru suflet înrudit în mod special cu Dumnezeu.”
Părintele Dumitru Stăniloae ne învață că „Dumnezeu, ca iubire, lucrează totdeauna cu iubire. Iar iubirea nu creează nici un rău. Robia lui Adam este urmarea naturală a înfrângerii lui, durerea lui este rezultatul fiziologic al traumatizării proprii prin deviere de la drumul lui și moartea este rezultatul depărtării de Dumnezeu. A socoti pe Dumnezeu cauza durerii și a morții este o rătăcire esențială, o adevărată injurie la adresa Lui. Pe plan soteriologic, ea este o adevărată erezie, căci privează Crucea lui Hristos de conținutul ei real istoric și antropologic, care e cel al victoriei asupra satanei, și o preface în simplu instrument al durerii și al îmblânzirii «mâniei lui Dumnezeu».”

„Concepția scriptural-patristică socotește întrgul celor Șase Zile ale Facerii ca pe un șir de lucrări dumnezeiești; concepția științifică uniformistă socotește că la originea tuturor lucrurilor (atât cât cred savanții că poate fi ea urmărită) nu se află nimic altceva decât procese naturale. Nu se pot găsi păreri mai diferite decât acestea, și orice amestec al celor două nu poate fi decât un lucru arbitrar și fantezist.”

(Materialul este scris de Ioan Vladuca si poate fi descarcat in intregime de pe situl http://arhiva-ortodoxa.info/ de la sectiunea 0.upload )
Reply With Quote
  #7  
Vechi 26.12.2010, 17:44:27
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Templier Knight Vezi mesajul
.Dupa parerea mea ar trebui sa le combinam .
:)))))))))))))))))))) ai vazut ce iese din combinari?...un catir! :))))
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.12.2010, 20:03:15
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.261
Implicit

Nu dupa Biblie lumea are 6000-7000 de ani ci dupa teoriile de erau mai in urma in carti precum Hronograful lui Chedrinos.
Nu cred ca trebuie sa fim asa critici vis-a-vis de aceste teorii,atat descoperise Dumnezeu oamenilor atunci,acum a descoperit mai mult.
Noi stim ca Terra e mai veche de 6000-7000 de ani ca a descoperit Dumnezeu aceasta in vremurile noastre,nu ca am fi aflat noi de unii singuri.
E foarte posibil ca nici creationismul asa cum il inteleg unii sa fie cum a creat Dumnezeu lumea,nici evolutionismul asa cum il inteleg altii sa fie cum a creat Dumnezeu lumea.
Si motivul e foarte simplu Dumnezeu prin lucrarile necreate a creat lumea,cum am putea noi ca fapturi create sa intelegem lucrarile necreate ale lui Dumnezeu atat de mult incat sa dai o dogma cum s-a creat de Dumnezeu lumea?
Sfintii Parinti la Crez au zis doar ca Dumnezeu a creat "cele vazute si cele nevazute" adica si Terra si pe om dar nu au zis cum ar fi creat Dumnezeu acestea.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.12.2010, 02:15:04
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.052
Implicit

Mai oameni buni,suntem in anul 7500 de la Adam,dar asta NU inseamna ca atat are lumea. Ci atat are omul! Poate cand a fost creat Adam pamantul avea deja milioane de ani,nu putem stii. Iarasi nu putem stii cat timp a trecut de la crearea omului pana la caderea in pacat. Deci varsta de 6-7000 de ani e de la caderea in pacat a stramosilor nostri.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.12.2010, 08:38:20
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Habar nu am dacă în această privință a momentului apariției omului Biblia trebuie interpretată literal sau...literar. Să observăm că "cei aproximativ 7500 de ani de la Adam" nu rezultă dintr-o afirmație explicită din Biblie, ci în urma unor calcule pe baza textului biblic, care variază între limite destul de înguste în funcție de originalul biblic folosit.

Ce am observat eu este că, dincolo de civilizațiile sumeriene și de epopeea lui Ghilgameș este un fel de zid, în spatele căruia s-ar putea să fie...nimic. Teoria potrivit căreia istoria omului măsoară sute de mii sau milioane de ani e cam dificil de susținut. Doar dacă ai considera că australopitecii au fost oameni, ceea ce înseamnă să intri în plină convenție literară. De-a lungul secolului al XX-lea, perioada de apariție a primilor oameni a fost împinsă tot mai mult, crescând cam cu 1000 %: în aceste condiții, e cam devreme ca să putem lua asemenea teorii în serios. Poate cineva cu pregătire de specialitate în (pre)istorie să ne spună mai multe despre acest subiect ? Dna cristina 2012 ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Tags
dupa parerea

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Credeti in minuni? cristina mioara Spiritualitatea ortodoxa 13 23.09.2011 10:29:44
Credeti ca... kreed123 Generalitati 27 14.05.2011 17:50:21
voi ce credeti? alexa.oni Generalitati 40 18.07.2008 15:51:05
voi ce credeti? alexa.oni Generalitati 35 16.01.2008 22:53:38
Cum credeti ca am aparut ? phradmon Intamplari adevarate 9 05.09.2007 21:13:39