Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.01.2011, 10:51:16
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.764
Implicit Adevar si obiectivitate

Ce este adevărul? Cum distingem realitatea obiectivă?

Pe ce trebuie să se bazeze credința noastră?

Aș vrea să știu dacă sunt și alții preocupați de astfel de probleme, deoarece în discuțiile de pe forum, ca și în alte discuții, am observat că mulți oameni nu-și pun astfel de probleme fundamentale.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.01.2011, 10:57:51
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Post articol interesant

"Chiar zilele astea m-am confruntat cu o problema…”de viata”…ca sa-i zic asa.

Trebuia sa iau decizii…dupa decizii…si nu stiam care dintre ele este cea mai potrivita. Cea mai buna pentru situatia data. Probabil nu am ales-o pe cea mai buna. Dar in schimb mi-au venit in minte cateva idei interesante si am sa incerc sa dezbat una dintre cele mai problematice chestiuni:

CE ESTE ADEVARUL ? Cum stim ce este adevarul ? Cine ne poate spune ce este adevarul ?

Hmmm…grea intrebare mi-am pus. Dar hai sa purcedem la drum.

Unii considera ca adevarul se poate afla uitandu-te la televizor…de aia asculta toata ziua si au primit o dexteritate nemaipomenita in a schimba canalele si posturile. De televiziune sau de radio. Dar sa nu-i luam in calcul pe acestia. Nu discutam chestiuni cotidiene aici.

Altii il cauta in stiinta. Si astfel se dedica intreaga viata stiintei incercand sa desluseasca ceva, macar o parte din adevar. Cercetatorii si descoperitorii sunt niste cautatori ai adevarului, probabil cei mai aproape de adevar.

Iar artistii cred ca adevarul se afla in creatia lor si in operele lor de arta. Da ! E extraordinar sa admiri o adevarata opera de arta in toata splendoarea ei. Si ei sunt foarte foarte aproape de adevar.

Altii considera ca adevarul poate fi gasit crezand in Dumnezeu. De aceea merg constant la biserica si tin mult la credinta si religia lor. Hristos spunea : “Eu sunt adevarul, calea si viata. Cine crede in mine se va mantui si a lui va fi Imparatia Cerurilor”. Au rezonanta cuvintele astea. Trebuie sa fii de piatra ca sa nu fii impresionat. Iar daca mai punem in discutie si sacrificiul suprem pe care l-a facut pe cruce, trebuie sa existe ceva insemnat in acele cuvinte. Au putere.

Budismul are o alta perspectiva: “Viata este o impermanenta.” Dar parca suna cumva prea sec. Dar…e o perspectiva interesanta de a privi lucrurile si viata…mai ales daca viata ta nu are o stabilitate. Dar exista mult adevar si in filozofia budismului. Eu personal am invatat multe lucruri din budism.

Dar cei care cauta adevarul sunt rari…chiar foarte rari. Majoritatea oamenilor isi vad de bucata lor de viata…asa cum este ea, fericita sau nefericita…isi vad de drumul lor si nu se abat din cale.

Se pare ca avem o gramada de alternative in a gasi raspunsul: stiinta, religie, arta. Oare unde il gasim ?

Intrebare : Oare exista adevar absolut ? Ce reprezinta adevarul absolut ?

Raspuns: Adevar absolut nu exista decat teoretic. Ar presupune sa ai capacitatea sa te afli simultan intr-o infinitate de posturi, de perspective. Asa ai avea vederea asupra tot ce exista in aceasta lume. Infinitatea…asa apare conceptul de Dumnezeu…de atotputernic. O infinitate de perspective asupra unei infinitati de lucruri.

Intrebare: Bun. bun. Dar exista ?

Raspuns: Matematica este singura stiinta care poate sa dea un raspuns legat de cifre. Iar Infinit reprezinta un numar atat de mare incat nu poate fi ajuns niciodata. Infinitatea este ca si linia orizontului…nu poti sa te apropii niciodata de ea…si nu o poti atinge niciodata.

Deci adevarul absolut este o notiune pur teoretica. Adevarul este relativ la perspectiva aleasa.

Intrebare : Dar exista un adevar mai presus de celelalte adevaruri ? Daca luam o multitudine de adevaruri exista un adevar mai privilegiat ? Exista un adevar cu perspectiva mai buna ?

Raspuns : Daca ar exista un adevar privilegiat fata de celelalte adevaruri(bine, in afara de adevarul absolut care am stabilit deja ca exista doar teoretic), care sunt relative atunci adevarurile relative s-ar autoanula. De ce s-ar autoanula ? Pentru ca nu ar mai conta. Adevarul ar fi privit doar din prisma sistemului privilegiat. Este imposibil de stabilit un adevar mai privilegiat decat altul fara impunerea unor set de reguli. Dar in acest caz (ca in justitie de exemplu) nu mai putem vorbi de adevar ci de legi bine stabilite. Adevarul poate fi numai relativ, nici privilegiat si nici absolut.

Intrebare : Bine. bine. Si atunci de ce zicea Hristos : “Eu sunt Adevarul, Calea si Viata”?

Raspuns : Crestinismul a aparut ca urmare a vietii lui Hristos, la fel cum budismul a aparut ca urmare a vietii lui Buda. Hristos a fost un om deosebit de inteligent, un iluminat. Personal, eu cred ca el a fost interpretat gresit. Ceea ce el a vrut sa zica de fapt a fost inteles fundamental gresit. Pentru ca oamenii atunci cand nu inteleg un lucru incep sa venereze si sa mistifice acel lucru. In loc sa lupte si sa se zbata sa inteleaga adevarul unor cuvinte, ei le dau sensuri si intelesuri. Tocmai de aceea adevarul e relativ. Pentru ca fiecare intelege ceea ce ii spui intr-o maniera diferita. Conform inteligentei, intelepciunii si cunostintelor proprii.

“Eu sunt adevarul, calea si viata” vrea sa zica in opinia mea: “Oameni buni, eu l-am gasit pe Dumnezeu…am inteles ce inseamna adevarul. Urmati-ma ! Si va voi arata si voua cum sa il gasiti ! Nu vi-l pot gasi eu pentru voi! Dar va pot arata calea, va pot da indicii ! Si veti intelege astfel ce inseamna viata”.

Intrebare : Poi cum l-a gasit el pe Dumnezeu, am stabilit inainte ca nu exista infinitate, Dumnezeu, absolut ?

Raspuns: Foarte simplu. Si-a gasit propriu sau Dumnezeu, propriul sau adevar, propria sa cale si propria sa viata. Si daca el le-a gasit a incercat sa arate lumii ceea ce el a gasit. Pentru ca a fost atat de fericit incat a vrut sa impartaseasca lumii intregi acest adevar. Problema este ca adevarul sau era personal. Doar am stabilit inainte ca adevarul este relativ. Iar adevarul lui nu semnifica neaparat si adevarul altcuiva. Fiecare are adevarul sau propriu.

Intrebare : Din ceea ce imi zici tu acuma eu inteleg ca tu nu crezi in Dumnezeu. Cum adica Dumnezeul sau propriu ? Doar ziceai inainte ca Dumnezeu reprezinta infinitatea…care de fapt nu exista.

Raspuns : Notiunea de “Dumnezeu” este in acest caz echivalent cu “Adevarul” propriu si personal. El avea impresia ca adevarul sau reprezinta adevarul fiecaruia.

Intrebare : Da. Deci noi nu avem acces la el ? Sau cum ?

Raspuns : Fiecare are Dumnezeul, adevarul, calea si viata lui proprie. Depinde doar de tine in ce masura esti dispus sa il cauti, sa il vezi si sa il intelegi. Asta depinde doar de tine, de viata ta, de conceptele tale, de ideile tale, de structura fiintei tale, de sentimente, de fapte.

Dumnezeu se afla in noi. Ceea ce noi trebuie sa facem este sa il aducem la lumina. Iar daca nu suntem multumiti. Sa incercam sa intelegem tot mai mult lumea in care traim. Sa invatam, din carti, din calatorii, din greseli, din viata, de la natura, de la cei de langa noi, de la cei dinaintea noastra. Trebuie doar sa fim atenti si constienti tot timpul. Iar daca nu esti multumit de tine insuti…progreseaza. Fa ceva folositor care sa ajute si pe ceilalti.

Avem atatea lucruri pe lumea asta pe care le putem exploata, atatea lucruri de descoperit. Adevarul se afla chiar in fiinta noastra, in tot ceea ce facem cu constiinta. Adevarul…desi relativ asa cum este el…adevarul din perspectiva noastra…capata o valoare reala in momentul in care suntem responsabili de actiunile noastre, de gandurile noastre, de viata noastra.

Nimeni nu iti poate spune ce este adevarul. Exista cativa care ti-l pot arata. Iti pot da niste indicii. Exista oameni care l-au gasit si care ti-au zis : uite adevarul, uite calea, uite viata. Hristos, Buda, Mahavira ei au descoperit adevarul personal si au vrut sa il impartaseasca cu ceilalti. Sa ii ajute pe ceilalti sa isi gaseasca propriile adevaruri. Dar nu ti-l pot da. Ti-l pot arata. Adevarul este doar al tau. Nimeni nu ti-l poate lua, nimeni nu ti-l poate da. Trebuie sa il gasesti singur.

Intrebare : Dar de ce ? De ce ti-l pot numai arata ?

Raspuns : Pentru ca tu esti unic. Reprezinti ceva unic in aceasta lume. Nimeni nu a mai fost si nu va mai fi ca tine niciodata. Deci vei avea tot un adevar unic."
http:// bluria,com/despre-adevar
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.01.2011, 11:01:48
Daniel777 Daniel777 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.722
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Ce este adevărul? Cum distingem realitatea obiectivă?

Pe ce trebuie să se bazeze credința noastră?

Aș vrea să știu dacă sunt și alții preocupați de astfel de probleme, deoarece în discuțiile de pe forum, ca și în alte discuții, am observat că mulți oameni nu-și pun astfel de probleme fundamentale.
V-am spus sa nu mai discutati teologie pe forum,ca nu ne aduce folos! Tin minte doar o vorba a unui parinte: Si Pilat a intrebat ce este adevarul si nu a pus bine intrebarea.

Cine este Adevarul? Iisus Hristos ...este Calea ,Adevarul si Viata..

Alte discutii pe acest subiect mi se par inutile.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.01.2011, 11:09:05
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Ce este adevărul?
Adevarul pentru un ortodox este Hristos. Asa ca ori de cate ori cautam adevarul, trebuie sa avem contiinta ca Il cautam pe Hristos.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.01.2011, 11:14:37
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.421
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Ce este adevărul? Cum distingem realitatea obiectivă?

Pe ce trebuie să se bazeze credința noastră?

Aș vrea să știu dacă sunt și alții preocupați de astfel de probleme, deoarece în discuțiile de pe forum, ca și în alte discuții, am observat că mulți oameni nu-și pun astfel de probleme fundamentale.
Am sa raspund printr-o metafora. Se stie ca in unele dimineti foarte reci
apare ceata. Iar cand e ceata nu mai putem distinge corect realitatea. Cum
procedam ca sa o distingem, totusi, "obiectiv"? Pai, unii aprin farurile de
anticeata, altii bajbaie cu o lanterna, dar mai e si cate unul care asteapta
"soarele" sa alunge "ceata". Ce e lanterna, ce sunt farurile anticeata? Pai
lanterna e ratiunea, farurile anticeata sunt stiintele experimentale, iar
soarele cred ca stiiti cine este! Dar soarele nu actioneaza numai prin
lumina, ca n-ar avea efectul scontat, ci, mai ales, prin "caldura"! Ea,
"caldura" alunga intai "ceata" si abia mai apoi permite si "luminii" sa o
strabata.
Pe ce trebuie să se bazeze credința noastră? Pe "caldura" in primul rand
si apoi pe "lumina" ce vine de la "SOARE".
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 26.01.2011, 11:17:15
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Thumbs up

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Am sa raspund printr-o metafora. Se stie ca in unele dimineti foarte reci
apare ceata. Iar cand e ceata nu mai putem distinge corect realitatea. Cum
procedam ca sa o distingem, totusi, "obiectiv"? Pai, unii aprin farurile de
anticeata, altii bajbaie cu o lanterna, dar mai e si cate unul care asteapta
"soarele" sa alunge "ceata". Ce e lanterna, ce sunt farurile anticeata? Pai
lanterna e ratiunea, farurile anticeata sunt stiintele experimentale, iar
soarele cred ca stiiti cine este! Dar soarele nu actioneaza numai prin
lumina, ca n-ar avea efectul scontat, ci, mai ales, prin "caldura"! Ea,
"caldura" alunga intai "ceata" si abia mai apoi permite si "luminii" sa o
strabata.
Pe ce trebuie să se bazeze credința noastră? Pe "caldura" in primul rand
si apoi pe "lumina" ce vine de la "SOARE".
Har, smerenie si jertfa de sine.

Cred ca vorbele ce-ti completeaza "iscalitura"Har, smerenie si jertfa de sine.[/quote]
insemneaza raspunsul de fapt....Pe ele trebuie sa se bazeze credinta...Asa trebuie , dar...nu mereu se si intampla, din nefericire....
Reply With Quote
  #7  
Vechi 26.01.2011, 12:10:53
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Primul pas în direcția relativismului este ideea că adevărul nu este obiectiv. O asemenea ciudățenie, cum că adevărul nu e ceva în afara noastră, ci zace între urechile nostre e relativ nouă în istoria filozofiei. Marele pericol este că de la relativismul doctrinar se ajunge în mod necesar la relativismul moral, fiindcă morala este mereu emergentă ideilor. Va să zică: dumneata ai adevărul dumitale și eu am adevărul meu. Prin urmare, faptul că hoția este un lucru rău poate să fie adevărat la dumneata, dar nu și la mine. Deja de astăzi vedem cum sunt dezincriminate: pruncuciderea, preacurvia și sodomia. Mâine va fi dezincriminată eutanasia, iar poimâine hoția. Deja codul penal, care încă mai incriminează hoția, e valabil numai pentru căței. Dar asta e, deja, altă poveste.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.01.2011, 13:45:08
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.764
Implicit

Într-adevăr, relativismul, ideea că nu ar exista adevăr obiectiv, este absurdă. E ca și cum ai spune că nimic nu există, nici tu care gândești aceasta.



Sunt multe astfel de capcane în calea adevăratei cunoașteri și poate că cele mai multe au cauze morale: omul caută să-și justifice niște patimi, adoptă niște idei confortabile și astfel cade din ascensiunea căutării. Lipsa de obiectivitate nu e atât de naivă cum am crede.


O altă capcană este negarea unei existențe absolute și a unui infinit ne-fizic, specifică ateilor. Prin aceasta ei se închid cunoașterii realității în totalitatea ei, limitându-se la cercetarea lumii fizice, care reprezintă o porțiune infimă și anostă a existenței.

Căutarea adevărului nu reprezintă o ambiție pătimașă ci e dorința de a te uni cu Dumnezeu tot mai mult. Dumnezeu fiind infinit, și ascensiunea în cunoaștere e infinită. Acesta e tocmai scopul creării omului, cunoașterea.

Iubirea e și ea cunoaștere. Sunt mai multe sensuri ale cuvântului iubire: bunătate, atracție, apreciere și nici unul nu e bazat pe porniri iraționale ci e urmarea unei iluminări. Bunătatea e rezultatul înțelegerii valorii ființei umane și a beneficiului sentimentelor bune. Atracția și aprecierea sunt rezultatul cunoașterii ființei dorite/apreciate.


Credința într-un Dumnezeu personal, rațional, revelat, Care se descoperă omului nu numai că e singura care face posibilă conservarea facultăților noastre raționale și afective (alte credințe, într-un dumnezeu impersonal, duc la depersonalizarea adepților) dar ea ne scutește și de căutări zadarnice în noianul de teorii și religii care s-au vânturat pe pământ de-a lungul vremii sau în gândurile care ne trec prin minte. Noi nu trebuie să căutăm adevărul în lume, nici în noi înșine (adică nu suntem noi Dumnezeu, cum spus cineva mai sus cu naivitate) ci la Dumnezeu. El ne dă să cunoaștem și să înțelegem cele ce ne sunt necesare, atunci când știe El. De aceea singura noastră grijă în această căutare e să nu credem ceva fals.

Ontologia, o ramură a filozofiei, se ocupă cu distingerea între realitate și aparență. Apofatismul reprezintă efortul de dezbrăcare a minții de conceptele despre Dumnezeu, pentru a baza cunoașterea noastră doar pe ceea ce este experimentat direct, nu bazat pe idei luate din exterior.


Însă cunoașterea nu poate fi separată de ascultare, de aspectul legăturii noastre cu Dumnezeu. Golirea minții de concepte există și în alte culturi (în cele extrem-orientale), dar pentru că lipsește conștiința unui Dumnezeu personal și a gravității păcatului nu se poate pătrunde în profunzimea lucrurilor, totul se reduce la exerciții mintale cu efect depersonalizant, având ca scop golirea minții de gânduri. Practicile orientale și catolice ale meditației sunt foarte periculoase, la fel practica golirii minții, ducând la tulburări grave ale funcțiilor mintale. Apofatismul nu înseamnă golirea minții de gânduri ci depășirea unor prejudecăți.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide

Last edited by Traditie1; 26.01.2011 at 13:48:18.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 26.01.2011, 14:34:39
Pippo_'s Avatar
Pippo_ Pippo_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.01.2011
Locație: Cu capul in nori si picioarele pe pamant.
Mesaje: 413
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Noi nu trebuie să căutăm adevărul în lume, nici în noi înșine (adică nu suntem noi Dumnezeu, cum spus cineva mai sus cu naivitate) ci la Dumnezeu.
Pentru a cauta adevarul la Dumnezeu, trebuie intai sa intelegem cat de cat ce este Dumnezeu, lucru care implica cautarea atat in lume cat si in noi insine. Evident este exclus faptul ca noi asa cum suntem am putea fi Dumnezeu, deoarece, considerand ca Dumnezeu e perfect, noi suntem extrem de deformati. Cel putin deocamdata.
__________________
Cu sinceritate, Pippo
Reply With Quote
  #10  
Vechi 26.01.2011, 14:52:46
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Cum distingem realitatea obiectivă?

Intr-o iarna extrem de geroasa,in urma unei avalanse, 2 amici raman inzapeziti pe munte.Dupa cateva ore, cand erau aproape inghetati,apare in fatza lor la cativa metri, un caine Saint-Bernard cu butoiasul de rom la gat.
Primul dintre amici spune exaltat:
-Uitee ,vine cel mai bun prieten al omului!
Celalalt continua:
-Daaaa si ce caine mare il aduce!
Deci adevarul este unul singur : venea un caine Saint -Bernard cu butoiasul de rom la gat.

Deci realitatea obiectiva este raportata la fiecare individ in parte, desi ADEVARUL RAMANE INCONTESTABIL, UNUL SINGUR!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
adevar sau superstitie?! ovidiu.mihai05 Generalitati 4 07.10.2011 07:48:54
Credinta, habotnicie, obiectivitate Traditie1 Teologie si Stiinta 49 20.05.2010 10:36:44
Adevar sau Fictiune? ElusiveWolf Generalitati 21 01.09.2009 01:27:29
Minciuna sau adevar? silverstar Generalitati 32 24.04.2009 23:04:50
Cat adevar este in.... mara2008 Slujba inmormantarii 11 15.03.2009 21:36:23