Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserici Protestante
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 20.09.2012, 08:52:46
Marinescu Marinescu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2011
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Intrebari pentru protestanti:

1. Care este credinta adevarata?
2. Care sunt criteriile Scripturistice pentru "identificarea credintei adevarate"?

As prefera raspunsuri critice, cu argumente, si nu de tipul "eu stiu mai bine".
Un citat izolat din Scriptura NU este un argument. Este doar un citat izolat. Scriptura are 1400 e pagini iar aceeasi tema e tratata cumulativ in zeci de locuri. Va rog daca raspundeti sa dati raspunsuri pertinente.
1. Credinta= sistem de invataturi si practici religioase sau, pur si simplu un simtamant interior de a crede intr-o Persoana numita Dumnezeu.
Adevarata - adica conforma cu standardele lui Dumnezeu. Unde le gasim?
Cineva se numeste crestin doarece are la baza credinta si invatatura lui Iisus. Unde o gasesti? Acolo unde a plasat-o Dumnezeu, in Sfanta Scriptura.
Daca vrei sa descoperi credinta adevarata deschide Scripturile , studiaza-le cu ajutorul lui Dumnezeu si vei afla credinta adevarata.
2. Care sunt criteriile?
Iisus a vorbit de dragoste, de pocainta si marturisire, de ascultare de poruncile lui Dumnezeu, de post, rugaciune si studiul Scripturilor, iar prin gura celorlalti scriitori a vorbit de o singura Biserica , un singur botez, de daruri spirituale, de ingrijirea sanatatii, de proprovaduirea Evangheliei. Punele cap la cap, conform Scripturilor si vei descoperi credinta adevarata...
Va doresc succes si Dumnezeu sa va calauzeasca...
Reply With Quote
  #12  
Vechi 20.09.2012, 12:39:08
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Intrebari pentru protestanti:

1. Care este credinta adevarata?
2. Care sunt criteriile Scripturistice pentru "identificarea credintei adevarate"?

As prefera raspunsuri critice, cu argumente, si nu de tipul "eu stiu mai bine".
Un citat izolat din Scriptura NU este un argument. Este doar un citat izolat. Scriptura are 1400 e pagini iar aceeasi tema e tratata cumulativ in zeci de locuri. Va rog daca raspundeti sa dati raspunsuri pertinente.
Deși nu sunt protestant, am să mă încumet să dau un răspuns personal acestor întrebări de o simplitate aparentă:

1. Credința adevărată este credința Domnului nostru și a Bisericii apostolice, până în zilele noastre.

2. Criteriul scripturistic pentru identificarea credinței adevărate este că acea credință este adevărată care nu contravine niciunei idei din Scriptură. Este principiul non-contradicției. Dacă plecăm de la ideea că Scriptura este revelată de Dumnezeu (și sunt prea multe argumente, chiar în Scriptură, pentru a nu accepta această idee) înseamnă că ea este adevărată fiindcă Dumnezeu nu ar putea minți, prin cuvântul Său. Prin urmare, dacă o credință contravine chiar și unei singure idei din Scriptură, înseamnă că ea contravine adevărului, deci nu poate fi o credință adevărată.
-
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #13  
Vechi 20.09.2012, 13:35:17
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Deși nu sunt protestant, am să mă încumet să dau un răspuns personal acestor întrebări de o simplitate aparentă:

1. Credința adevărată este credința Domnului nostru și a Bisericii apostolice, până în zilele noastre.

2. Criteriul scripturistic pentru identificarea credinței adevărate este că acea credință este adevărată care nu contravine niciunei idei din Scriptură. Este principiul non-contradicției. Dacă plecăm de la ideea că Scriptura este revelată de Dumnezeu (și sunt prea multe argumente, chiar în Scriptură, pentru a nu accepta această idee) înseamnă că ea este adevărată fiindcă Dumnezeu nu ar putea minți, prin cuvântul Său. Prin urmare, dacă o credință contravine chiar și unei singure idei din Scriptură, înseamnă că ea contravine adevărului, deci nu poate fi o credință adevărată.
-
Intr-adevar, versetele din Scriptura se pot contrazice in litera lor daca se foloseste dictionarul, dar in Duh toata Scriptura este Una singura: Cuvantul lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 20.09.2012, 14:54:30
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Care este credinta adevarata?
CREDINTA adevarata (este o actiune care nu are un scop in sine, ci credinta) este aceea care asigura omului cunoasterea (comunicarea) inechivoca a Domnului Iisus Hristos... caci "Hristos Iisus si iersi si astazi si in veci este acelasi" (Evrei 13,8)

De aceea in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, crestinul ortodox este chemat la hristificarea inechvioca, care implica conlucrarea clara cu Iisus Hristos, cu harul Duhului Sfant caci toti suntem chemati sa ajungem la nivelul duhovnicesc in care sa spunem: "noi am crezut si am CUNOSCUT ca TU este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu" (Ioan 6). Iar cei ce nu cunosc inca... sunt ajutati de Sfintii Parinti...

Asadar hristificarea nu este un proces pur intelectual in care doar vorbim, discutam despre Hristos, Sfanta Scriptura... ci hristificarea implica: teologiea, teognisia, teopraxia intr-o egala masura... evident toate acesta nu pot fi separate de ecleziologie si implicit de Sfintele Taine.

Nu cel ce stie multe cuvinte despre Hristos este credincios si "mai iubit" de Dumnezeu (caci si dracii cred, stiu multe despre Hristos insa ei nu fac nimic din voia lui Dumnezeu ci doar "se cutremura" Iacov cap 2)... ci cel ce cunoaste pe Hristos din ce in ce mai mult (in Evanghelie, in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, prin Sfanta Traditie, Sfintii Parinti) si face voia lui Dumnezeu este iubit de Dumnezeu, insa voia lui Dumnezeu nu poate fi facuta fara conlucrarea cu harul Duhului Sfant, deci fara Hristos Iisus, fara Biserica Sa, fara Sfintele Taine.

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Care sunt criteriile Scripturistice pentru "identificarea credintei adevarate"?
Consider pertinent sa (re)formulam intrebarea, schimband cauza si efectul. Astfel: care sunt criteriile credintei adevarate care fac posibil canonul Sfintei Scripturi (atat noul cat si vechiul testament)?

Evident ca raspunsul este: Sfanta Biserica. Avand in vedere ca Sfanta Biserica "face" Sfanta Euharistie si Sfanta Euharistie face Biserica, este inechvoca importanta Sfintelor Taine si a Sfintei Traditii care fac posibila existenta Sfintei Scripturi (canonul VT si NT).


Astfel pretentia "Sola Scriptura" este ilara si inadecvata...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 20.09.2012 at 15:08:08.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 20.09.2012, 15:00:27
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
2. Criteriul scripturistic pentru identificarea credinței adevărate este că acea credință este adevărată care nu contravine niciunei idei din Scriptură. Este principiul non-contradicției. Dacă plecăm de la ideea că Scriptura este revelată de Dumnezeu (și sunt prea multe argumente, chiar în Scriptură, pentru a nu accepta această idee) înseamnă că ea este adevărată fiindcă Dumnezeu nu ar putea minți, prin cuvântul Său. Prin urmare, dacă o credință contravine chiar și unei singure idei din Scriptură, înseamnă că ea contravine adevărului, deci nu poate fi o credință adevărată.
-
Si cultele neoprotestante spun ca respecta strict Sfanta Scriptura si sunt si gata sa arate oricui cu citate din ea. Problema e ca fiecare interpreteaza in functie de doctrina propriului cult.
Adevarul in general il arata Dumnezeu, nu omul, care poate sa fie subiectiv. Cineva care nu stie si va dori sa afle raspunsul, pe oricine din orice cult va intreba i se va raspunde ca in acel cult e adevarul.
E adevarat, revelatia e nemincinoasa, nu se poate contrazice, dar in plus fata de asta minunile arata adevarul. Asa s-a intamplat intotdeauna, egiptenilor prin minuni li s-a aratat adevarul, Sfantul Ilie cu ajutorul unei minuni a aratat adevarul, la sinoade de multe ori s-a facut si o minune spre adevarirea adevarului.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 25.09.2012, 01:45:33
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marinescu Vezi mesajul
1. Credinta= sistem de invataturi si practici religioase sau, pur si simplu un simtamant interior de a crede intr-o Persoana numita Dumnezeu.
Adevarata - adica conforma cu standardele lui Dumnezeu. Unde le gasim?
Cineva se numeste crestin doarece are la baza credinta si invatatura lui Iisus. Unde o gasesti? Acolo unde a plasat-o Dumnezeu, in Sfanta Scriptura.
Daca vrei sa descoperi credinta adevarata deschide Scripturile , studiaza-le cu ajutorul lui Dumnezeu si vei afla credinta adevarata.
2. Care sunt criteriile?
Iisus a vorbit de dragoste, de pocainta si marturisire, de ascultare de poruncile lui Dumnezeu, de post, rugaciune si studiul Scripturilor, iar prin gura celorlalti scriitori a vorbit de o singura Biserica , un singur botez, de daruri spirituale, de ingrijirea sanatatii, de proprovaduirea Evangheliei. Punele cap la cap, conform Scripturilor si vei descoperi credinta adevarata...
Va doresc succes si Dumnezeu sa va calauzeasca...
De acord. Si adaug un criteriu important, decisiv: Sfanta Traditie a Bisericii. Din care s-a fixat in scris NT. Si nu numai...
Reply With Quote
  #17  
Vechi 13.11.2012, 15:20:59
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Sola Scriptura este UN PRINCIPIU de interpretare al Scripturii.

Principiul NU functioneaza.

A avut o singura consecinta: cele peste 4000 de culte si confesiuni protestante, rezultate TOATE din aplicarea dupa bunul plac al acestui principiu. Iar confesiunile au directii extrem de diferite si gresite: baptistii, adventistii, martorii lui Iehova (veniti tot pe filiera adventa), mormonii (si ei sunt rezultat al "adventului")... etc.


Domnilor protestanti, chiar sunteti orbi de tot si nu vedeti ca mergeti pe mii de cai diferite?
Chiar nu vedeti ca aceasta practica a "citirii dupa bunul plac si dupa capul fiecaruia" nu functioneaza si nu are rezultate?


Scriptura se interpreteaza dupa cum a zis si Hristos: Dumnezeu a vorbit, iar NUMAI OAMENII LUMINATI DE DUHUL SFANT au talcuit partile grele.
Unele pilde ne sunt si noua accesibile intr-o oarecare masura. Dar invataturile grele, despre mantuire, despre sangele si trupul lui Hristos, despre Rai, acestea toate le-au explicat Apostolii si dupa ei ucenicii Apostolii si altii randuiti, ca poporul sa nu se rataceasca.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 16.11.2012, 20:30:58
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Sola Scriptura ce afirma? Doua aspecte:
1. DOAR ce este in Scripturi este adevarat si bun(teologic vorbind).
2. Ce nu este inclus in Scripturi este gresit si inutil.

Paradoxal apare o grava, ba chiar colosala contradictie si eroare de logica. Unde-i problema clara?

!!! Sola-Scriptura insasi este nebiblica !!!

Ba, mai mult, Biblia este anti-solascriptura in sens clar, concret. De la bun inceput gasim in Biblie referiri la traditie (fie ca vorbim de VT si traditia evreiasca, atunci cand Moise sau alti prooroci isi justifica afirmatiile pe anumite elemente de traditie; de exemplu numele anumitor asezari "si de aceea se cheama locul acela X pana in ziua de astazi" => Scripturile izvorasc din Traditie!, sau fie ca ne referim la Noul Testament unde avem pe apostoli citand adesea din traditia evreiasca - chestii gen "scaunului lui Moise" si multe altele), tot in Biblie se mentioneaza faptul ca "multe s-au facut si nu s-au scris", tot in Biblie se spune ca "3 ani, fara incetare, ziua si noaptea n-am incetat sa va invat" - invatatura care a ramas nescrisa, s.a.m.d.


Cel mai puternic exemplu as spune eu impotriva acestei tampenii il dau - prin fapta - apostolii. Astfel se naste una dintre primele dispute teologice in crestinism (taierea imprejur), care se rezolva in Sinod. Sinodul Apostolic a avut loc inainte ca primul text nou-testamentar sa fi fost scris, iar ideea de scriptura - atunci - era tot una cu Vechiul Testament. Astfel Apostolii NU tin cont de multe parti din Scripturi - care vorbeau CLAR de taierea imprejur - si potrivit luminarii Duhului Sfant decid cele ce s-au decis. Cand au iesit apostolii (sinodul) si au spus: "am hotarat!", toti au amutit. S-au incheiat - din ascultare - orice dispute scripturistice.

Nu acelasi lucru s-a intamplat mereu in Ortodoxie? Acelasi duh l-au avut si Sfintii Parinti, doar sectarii l-au pierdut. Ei au luat "litera" si si-au ucis sufletele, pentru ca au abandonat atat duhul (apostolic) cat si Duhul (Sfant).

Luati deci aminte sa nu va insele cineva!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #19  
Vechi 21.11.2012, 09:09:44
mihaila_alin
Guest
 
Mesaje: n/a
Talking sectarii

indiferent din ce secta fac parte, citesc si interpreteaza dupa cit ii duce capul, de la cel cu doua clase ,ce nu poate citii doar ca un gingav[si care vrea si el sa dea sfaturi] la cel cu faculta facuta.cunosc exemple
Reply With Quote
  #20  
Vechi 21.11.2012, 09:18:32
Sergiu_B
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

stii care e credinta adevarata? Credinta intr-un Dumnezeu care a avut si are grija de toti copii sai.

Sa spui ca doar o religie / secta e adevarata si ca restul sunt inselari diavolesti, e o hulă la adresa lui Dumnezeu. Cum ar putea Dumnezeu sa isi abandoneze copii si sa aibe grija doar de micul popor evreu, iar dupa venirea lui Iisus doar de crestini? Este o hulă la adresa lui Dumnezeu sa credem asa ceva, indiferent de ce spun institutiile religioase.

Citeam undeva, cred ca chiar in evanghelie, ca daca Dumnezeu are grija de pasarile cerurilor, si de toate animalele, nu are el grija de toti copii sai indiferent de natie de la inceputul timpurilor?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
O minune...Un om care cu credinta in Dumnezeu este acum viu tigerAvalo9 Generalitati 32 04.05.2013 14:39:46
Ce este pana urma adevarata credinta? annajanette Generalitati 21 17.06.2010 08:52:08
Deruta in credinta si intrebarile - care este cauza? sophia Despre Biserica Ortodoxa in general 17 06.01.2010 19:32:40
Care este adevarata Biserica a Lui Hristos? schimnic Despre Biserica Ortodoxa in general 40 29.04.2009 18:55:41