Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 10.02.2015, 11:55:48
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MarcelEmil Vezi mesajul
Textul citat și subliniat nu-ți sprijină alegațiile. Cred că mai degrabă nu l-ai înțeles. Ceea ce spune el este că sunt implicate mai multe gene, fiecare cu propriul aport, mic, nu una singură (individuală) cu aport mare, și dă exemplu de altă situație similară, cazul inteligenței.
Tu poti sa zici ce vrei, ala de a facut studiul a zis cu totul altceva.

Citat:
Că sunt mai multe gene implicate o spune atât articolul științific original cât și articolul de popularizare, din care ai citat, cât se poate de clar, prin identificarea a 5 zone diferite în care sunt localizabile genele suspectabile a avea legătură cu homosexualitatea.
Te rog sa citezi exact unde sunt alte concluzii decat cele citate de mine, din afirmatiile dl. Sanders:

Citat:
Whatever the results, Sanders stresses that complex traits such as sexual orientation depend on multiple factors, both environmental and genetic. Even if he has hit on individual genes, they will likely only have at most a small effect on their own, as has also been seen in studies of the genetic basis for intelligence, for example.
Adica sa-ti traduc pentru intelegerea ta, ca probabil nu prea le ai cu limba engleza.

Omul zice asa: corientarea sexuala depinde de mai multi factori, atat de mediu cat si genetici, chiar si daca s-ar gasi genele care determina orientare sexuala (pentru ca nu s--au gasit asa ceva, sunt doar indici statistici bazati pe asumtii care se pot dovedi falimentare) cel mai probabil ele in sine au un efect minor.

Citat:
Că în orientarea sexuală a unei persoane nu este implicată o genă unică, dacă este implicată vreuna, era clar de pese 50 ani, pentru toată lumea care știe câte ceva despre orientările sexuale și despre genetică dar aceste cunoștințe nu pot fi cerute fanaticilor anti-gay.
Deocamdata nu se stie nici macar daca e implicata vreo una.
Avem aici pe forum cel putin un exemplu din care rezulta ca acest comportament homosexual este si dobandit.
Stiu si eu personal vreo 2 astfel de cazuri, persoane heterosexuale care in anumite circumstante au ajuns sa dobandeasca un comportament homosexual.

In unul din cazuri fiind vorba de presiuni exterioare, in celalat fiind vorba de o sexualitate dezordonata care in ultima instanta a ajuns sa "exploreze" si latura asta.

De ce nu se fac studii in acest sens?
Pai cum sa se faca, comunitatea homosexuala s-ar simti ofensata.

Citat:
Dacă ar fi o genă unică pentru homosexualitate atunci ar exista doar homosexuali (cei care au gena) și heterosexuali (cei care n-au gena), fiind exclusă existența bisexualilor.
Evident fiind orbit de doctrina "homosexualitatea este indusa de gene" (desi in lipsa unui studiu mai bun decat cel anuntat, nu exista dovezi in acest sens) nu poti judeca limpede.

Daca ai pricepe ca in buna parte comportamentul homosexual sau bisexual este indus de factorii de mediu, in esenta cei de ordin social/comportamental, atunci ai pricepe.

Citat:
Mai mult, dacă sunt implicate gene în orientarea sexuală atunci ele trebuie să fie în număr mare și / sau să nu fie doar ele implicate ci și factori de mediu iar această concluzie este impusă de
Exact asta zice si cercetatorul ca DACA ar fi astfel de gene (studiul nu indica asta in mod clar ci doar face niste statistici de un rationament indoielnic) de fapt ele trebuie sa aiba o influenta minimala, convarsitoare este influenta mediului.

Citat:
existența continuumului heterosexual-homosexual, mai precis de existența bisexualității cu grade diferite de atracții heterosexuale și homosexuale. Existența continuumului heterosexual-homosexual a fost pusă în evidență în anul 1948, de către Kinsey și alții, confirmată ulterior. Când vorbesc despre "factori de mediu" specialiștii în genetică înțeleg tot ceea ce nu este codificat în gene și aceștia pot fi: biologici, chimici, fizici, sociali, psihologici, etc. sau chiar aleatori.
Sigur ca exista bisexualitate si nu e conditionata genetic.
Cred ca mai degraba e conditionata moral.

Atunci cand omul se degradeaza moral iar componenta sexuala este rupta de cea umana, caracterul si in ultima instanta sexul partenerului ajunge sa nu mai conteze.


Mai mult, atunci cand persoana are si dificultati in a realationa sexul opus sau pur si simplu e marcata de esecurile pe aceasta directie, se creeaza o falsa problema cu sexul opus si atunci apare orientarea homosexuala.

In concluzie, o societate cu o moralitate degradanta, va produce mai multe persoane bisexuale/homosexuale decat una traditionala une astfel de persoane sunt marginalizate, nu neaparat in mod activ.

Pe asta probabil mizeaza si "reeducarea" homosexuala, fara ea, ar fi un fenomen marginal si multi care au astfel de probleme si le-ar corecta cu timpul.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #102  
Vechi 10.02.2015, 12:01:06
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MarcelEmil Vezi mesajul
Iau un exemplu care vă este foarte la îndemână și care mi-a venit în minte în timp ce scriam altceva pentru acest forum, în care există un factor determinant dar alături de el nici ceilalți factori nu sunt neglijabili: Cred că suntem de acord că factorul determinant pentru orice însănătoșire, dintr-o boală oarecare, este voia lui Dumnezeu. Dacă tratamentul medical este "fix-pix", pentru că nu este factor determinant, atunci de ce să mai fie administrat? De ce să nu desființăm spitalele și facultățile de medicină?
Mai usor cu pianul pe scari, va jucati cu teologie/filosofie/rationament care te depasesc.

In cazul asta mai exact, asta cu voia lui Dumnezeu seamana cu Pisica lui Schrödinger.
Atat timp cat nu aplici tratamentul (deschizi cutia sa vezi starea pisicii) n-ai de unde sa stii care este "voia", ea este o superpozitie cuantica a tuturor variantelor posibile de evolutie a starii de sanatate.

Ca sa nu mai vorbim ca la nivel "basic" voia lui Dumnezeu nu anuleaza libertatea omului.

Daca omul alege sa moara, refuzand un tratament medical care i-ar salva viata, Dumnezeu nu il impiedica si nici nu inseamna ca asta a fost voia lui.

Daca vrei o paralela mai inspirata pentru ceea ce inseamna factor genetic fata de ala de mediu, educatie, ambitie, etc. ti-as recomanda un film:
Gattaca (1997) http://www.imdb.com/title/tt0119177/synopsis

In cazul subiectului in discutie lucrurile stau si mai simplu, in loc ca "stiinta" sa piarda timpul incercand sa justifice ceea ce este mai degraba dobandit social/comportamental mai bine ar identifica aceste cazuri si ar propune solutii pentru ele.

E ca si cand ai constata ca ai in societate 3% oameni schiopi si in loc sa-ti propui sa-i ajuti sa mearga normal, promovezi ideea ca a fi schiop e tot una cu a nu fi si sa se descurce asa, eventual aia care nu sunt, sa mai taraie si ei un picior din cand in cand.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 10.02.2015 at 12:33:26.
  #103  
Vechi 10.02.2015, 12:06:42
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Credeam că știi că toate gândurile/acțiunile noastre sunt strict produsul/rezultatul unor banale reacții chimice.
Din punctul meu de vedere asta nu simplifica cu nimic problema :).
  #104  
Vechi 10.02.2015, 12:29:33
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Mă dezamăgești.
Credeam că știi că toate gândurile/acțiunile noastre sunt strict produsul/rezultatul unor banale reacții chimice.
Asta e o ironie sau ce?
Poate vrei sa spui ca tot ce facem are ca expresie o reactie chimica, cum functioneaza creerul sau mai ales aspecte delicate cum ar fi constiinta si liberul arbitru sunt inca un mister.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #105  
Vechi 10.02.2015, 12:46:57
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Asta e o ironie sau ce?
Te las pe tine să te lămurești.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #106  
Vechi 10.02.2015, 16:14:23
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Uitati aici pasul urmator - desene animate din Suedia pentru copiii prescolari - probabil ca in curand o sa puna si un fund acolo sa nu discrimineze pe nimeni.

http://www.sbs.com.au/news/article/2...ks-controversy

Cine crede ca non fanaticii promotori ai "orientarilor sexuale" se vor opri pana nu vor face praf orice urma de normalitate se inseala.
  #107  
Vechi 10.02.2015, 17:11:02
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Uitati aici pasul urmator - desene animate din Suedia pentru copiii prescolari - probabil ca in curand o sa puna si un fund acolo sa nu discrimineze pe nimeni.

http://www.sbs.com.au/news/article/2...ks-controversy

Cine crede ca non fanaticii promotori ai "orientarilor sexuale" se vor opri pana nu vor face praf orice urma de normalitate se inseala.
Banuiesc ca stiai ca suedezii nu sunt tocmai un exemplu pe piosenie (conform unui sondaj din 2010 doar 18% dintre cetateni au raspuns ca ei cred in Dumnezeu si 45% "believe there is some sort of spirit or life force"). In plus casatoriile intre persoane de acelasi sex sunt legale din 2009.
In exprimarea eventualele obiectii pe care unii parinti le pot avea ma indoiesc ca se folosesc de pasaje din scrieri sfinte. ...Sau daca o fac, ma indoiesc ca sunt considerate valide.
Este inca un mister aceasta societate care functioneaza la parmetrii economici inalti. Ce este cu adevarat ciudat - faptul ca stau foarte bine la rata criminalitatii comparativ cu alte state mai putin secularizate, ca sa zic asa.
Nu cred ca Suedia au nevoie de sfaturi cu caracter moral venite dintr-o tara care le-ar putea gazdui puscariasii in cel mult 2-3 celule :).
  #108  
Vechi 10.02.2015, 17:15:22
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Adevărata spălare pe creier. De mici.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #109  
Vechi 10.02.2015, 17:41:39
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Marcel Emil, îți mulțumesc pentru dialog și îndeosebi pentru modul în care îl porți...:) Încerc să mă mențin și eu pe o poziție cât mai rodnică în planul înțelegerii temei topicului, făcînd unele comentarii, după puteri. Voi răspunde mai întâi punctual la câteva afirmații, arătînd astfel cum văd eu lucrurile.

"Părerile, opiniile, credințele de tot felul, atunci când se constată că sunt în contradicție cu datele științifice cred că ar trebui schimbate."
Înțeleg de aici că, în opinia ta, datele științifice sunt reperul infailibil pentru judecata oamenilor, precum și pentru viața lor afectivă, morală etc. Cu alte cuvinte, ceea ce ne luminează viața și ne orientează în hățișul problemelor de tot felul, ceea ce ne oferă valori și împlinire, ceea ce ne rostuiește ca oameni și ne face să ne bucurăm de viață sunt... datele științifice!...:)
Permite-mi să îmi exprim rezerva față de acest gând. Și să îmi stăpânesc un zâmbet...:)
Ei bine, colegule, eu cred că datele științifice sunt foarte variate, adeseori contradictorii, de obicei comandate (slujind unor scopuri și interese din afara științei - politică, sănătate, afaceri, educație, sport etc.), mai mereu perisabile (exceptînd axiomele și principiile, care și ele, totuși, cunosc o istorie), și în orice caz datele științifice sunt doar punctul de plecare al unor investigații ulterioare care se fac prin interpretare, prin valorizare, prin filosofia de viață a unuia sau mai multora etc. Datele științifice sunt materialul brut pentru prelucrări ulterioare.
Datele științifice sunt un input
pentru alte prelucrări științifice și îndeosebi pentru alte zone ale reflecției, simțămintelor, alegerilor și acțiunilor omenești. Viața omului nu se reduce la datele științifice, nu poate fi epuizată cognitiv sau altminteri prin ele, nu poate fi înnobilată sau salvată în absolut etc.
Datele științifice sunt doar un tip de cunoștințe, iar noi oamenii operăm și cu alte feluri de cunoștințe precum și cu resurse unde cunoștințele contează mai puțin, în prim plan trecînd valorile, atașamentele, relațiile etc. În fine, datele științifice nu pot aduce nimic substanțial în planul vieții spirituale, care "nu este din lumea aceasta" deși se manifestă și în lume.
Pe cât de variate sunt datele științifice de la o epocă la alta, pe cât de versatile și efemere, pe atât de stabile și puternice, însuflețitoare și mântuitoare sunt datele spirituale, acelea care se obțin prin conlucrarea vie dintre om și Bunul Dumnezeu la un nivel diferit de cel al cugetării naturale, supuse timpului și vremurilor...
Nu se cuvine să facem idol din datele științifice. Să le lăsăm să "trăiască" la locul lor, ca instrumente cu o validitate mereu discutabilă. Și mereu limitată.

*

"În particular, homosexualitatea, la fel ca și heterosexualitatea, este instinctuală și ca atare este parte a naturii, indiferent cum am considera originea ei, biologică sau non-biologică, la fel cum parte a naturii sunt foamea, setea, râsul, plânsul etc."
Potențialul uman se dezvoltă, vrem nu vrem, pe o cale sau alta, cu o finalitate sau alta. Orice înclinație ereditară poate fi cultivată sau frânată. Contează mereu ce valori alegem să cultivăm în viața noastră, ce fel de oameni năzuim să fim.
Instinctualitatea e doar punct de pornire, nu însă și țelul spre care tindem. Foamea, setea etc. sunt și ele cultivate, ele nerămânînd în stadul primar, instinctual. Omul este și o ființă rațională, morală, spirituală - iar nu doar instinctuală.
Râsul și plânsul sunt, la omul care a devenit om, acte de cultură iar nu manifestări instinctuale. Altminteri fericirea ar fi atunci când te gâdil... Sau când te scarpini...
Homosexualitatea este instinctuală la fel cum mersul cu bicicleta este instinctual. La fel cum scrisul, cum cântecul, cum vorbirea, cum rugăciunea... În măsura în care toate aceste acțiuni sunt instinctuale, la fel și homosexualitatea este instinctuală....:)
În realitate, homosexualitatea este o condiție care exprimă întâlnirea și cooperarea unui sistem vast de factori, cum dealtfel se întâmplă în orice alt aspect al vieții omului. Nu ajută cu nimic să ignorăm sau să negăm de-a dreptul complexitatea lucrurilor de dragul unui singur factor. Atașamentul acesta exagerat e dovedit steril și păgubos.

*
"În opinia mea ar trebui ca în această împrejurare biserica să lupte împotriva homofobiei."
Cine a spus că nu luptă?
Biserica luptă împotriva păcatului, a unor stări de spirit (duhuri) potrivnice vieții în Adevăr, iar nu împotriva păcătosului (din care, dealtfel, Biserica luptătoare este și alcătuită). Biserica, mai întâi prin Capul Ei, Hristos Domnul, iubește pe păcătos și voiește ca el să fie viu și împlinit conform hărăzirii lui dintru început. Privește pe Hristos în icoana Schimbării la Față și află astfel cum a fost hărăzit să devină omul!
Biserica voiește să ajute pe oamenii care solicită ajutor și chiar o face, prin mijloacele Ei dumnezeiești. Biserica voiește să ajute pe toți oamenii, pentru că Întemeietorul Ei, Dumnezeu, S-a întrupat și a trăit printre noi ca Om, S-a răstignit, a murit și a înviat pentru învierea și sfințirea noastră, a oamenilor.
Este alegerea noastră, a oamenilor, să primim și să ne folosim de Duhul lui Hristos sau să Îl respingem.
  #110  
Vechi 10.02.2015, 17:43:52
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Inorogul Vezi mesajul
Nu cred ca Suedia au nevoie de sfaturi cu caracter moral venite dintr-o tara care le-ar putea gazdui puscariasii in cel mult 2-3 celule :).
Deci si pedofilia ar fi ok daca Suedia o va legaliza intr-o zi, nu-i asa?
Asta demonstreaza, dupa capul tau, ca pedofilii sunt oameni f. ok, mai ok decat cei care nu sunt.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 10.02.2015 at 17:46:16.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare