Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserici Protestante
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 29.10.2011, 09:13:02
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Un protestant ne spune cum s-a convertit plecând de la Canonul Biblic și de la principiul "Sola Scriptura": http://www.thecatholicthing.org/colu...tholicism.html
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #92  
Vechi 29.10.2011, 10:36:54
valentin.viliga's Avatar
valentin.viliga valentin.viliga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2008
Locație: arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 467
Implicit

Vad ca se discuta aici de Luther/protestanti si invatatura lui/lor de aceea intreb a citit cineva operele lui Luther, cunoaste cineva direct de la sursa invatatura protestanta? Daca raspunsul e negativ, atunci de bun simt ar fi sa se inchida topicul pentru ca nu poti discuta despre ceva ce nu ai citit.
__________________
valentin_top_bizant
Reply With Quote
  #93  
Vechi 31.10.2011, 09:55:34
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
...si care a trait in preacurvie, incalcand juramantul monahal
poate in conceptia catolica o fi trait in preacurvie, ca numai ei au impus astfel de cerinte. Dumnezeu nu a cerut nicaieri un juramant monahal, alegerea trebuie sa fie personala, cum a fost in cazul lui Pavel spre exp.

Ia citeste ce ii spune Pavel lui Timotei, poate iti vei da seama de unde vine invatatura care opreste casatoria:

"Dar Duhul grăiește lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credință, luând aminte la duhurile cele înșelătoare și la învățăturile demonilor,
Prin fățărnicia unor mincinoși, care sunt înfierați în cugetul lor.
Aceștia opresc de la căsătorie și de la unele bucate, pe care Dumnezeu le-a făcut, spre gustare cu mulțumire, pentru cei credincioși și pentru cei ce au cunoscut adevărul,
Pentru că orice făptură a lui Dumnezeu este bună și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumire; "

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
si care isi indemna prietenii la desfrau, si in general la pacate (vezi scrisorile catre prietenul sau cel mai apropiat, adevaratul redactor al confesiunii de la Augsburg, Philip Melanchthon, un om caruia ise potrivesc cu adevarat cele de mai sus, inclusiv o mare bunatate).
Scrisori contrafacute poate, ca de-a lungul istoriei catolicii au falsificat si au fabricat o groaza de documente ca sa le sustina pozitia.
Nu o fi fost luther sfintenia intruchipata, a avut si el greselile lui, dar ma indoiesc ca cei care ardeau oameni pe rug, pentru ca sustineau ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui, erau.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 02.11.2011, 11:08:24
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
poate in conceptia catolica o fi trait in preacurvie, ca numai ei au impus astfel de cerinte. Dumnezeu nu a cerut nicaieri un juramant monahal, alegerea trebuie sa fie personala, cum a fost in cazul lui Pavel spre exp.

Ia citeste ce ii spune Pavel lui Timotei, poate iti vei da seama de unde vine invatatura care opreste casatoria:

"Dar Duhul grăiește lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credință, luând aminte la duhurile cele înșelătoare și la învățăturile demonilor,
Prin fățărnicia unor mincinoși, care sunt înfierați în cugetul lor.
Aceștia opresc de la căsătorie și de la unele bucate, pe care Dumnezeu le-a făcut, spre gustare cu mulțumire, pentru cei credincioși și pentru cei ce au cunoscut adevărul,
Pentru că orice făptură a lui Dumnezeu este bună și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumire; "



Scrisori contrafacute poate, ca de-a lungul istoriei catolicii au falsificat si au fabricat o groaza de documente ca sa le sustina pozitia.
Nu o fi fost luther sfintenia intruchipata, a avut si el greselile lui, dar ma indoiesc ca cei care ardeau oameni pe rug, pentru ca sustineau ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui, erau.
Stimate coleg ludovic,
Ce nu intelegeti/acceptati, domnia ta si/sau confesiunea neoprotestanta respectiva, este ca institutia naziratului din VT se prelungeste, logic si desavarsit, in institutia monahismului. Ia explica-mi de ce Ioan Botezatorul nu a cunoscut femeie si nu a baut vin sau mancat carne de mamifer, peste, sau pasare. (Ma indoiesc ca un urmator al Confesiunii de la Augsburg/derivatelor acesteia, cum imi pari a fi domnia ta, nu ai sti cu ce se hranea Inaintemergatorul in pustie...).
Cu stima.
P. S. Scrisorile acelea nu sunt falsificate, si sunt recunoscute ca atare si de catre experti protestanti, inclusiv luterani.

Last edited by Theodor_de_Mopsuestia; 02.11.2011 at 11:19:21.
Reply With Quote
  #95  
Vechi 02.11.2011, 12:21:09
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Stimate coleg ludovic,
Ce nu intelegeti/acceptati, domnia ta si/sau confesiunea neoprotestanta respectiva, este ca institutia naziratului din VT se prelungeste, logic si desavarsit, in institutia monahismului.
De unde ati tras o astfel de concluzie?Nazariatul nu e totuna cu monahism si nici nu se prelungeste in monahism.
Dar presupunand ca sunt acelasi lucru omiteti un aspect f important. Nazariatul era facut pentru o perioada de timp care varia, iar cerintele lui erau urmatoarele (Numeri cap 6):
1) sa nu guste din rodul vitei
2) sa nu isi tunda parul
3) sa nu se atinga de un mort

unde vedeti dvs ca li se interzicea casatoria?

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Ia explica-mi de ce Ioan Botezatorul nu a cunoscut femeie si nu a baut vin sau mancat carne de mamifer, peste, sau pasare. (Ma indoiesc ca un urmator al Confesiunii de la Augsburg/derivatelor acesteia, cum imi pari a fi domnia ta, nu ai sti cu ce se hranea Inaintemergatorul in pustie...).
Cu stima.
Ioan nu a baut vin pentru ca asa a zis Dumnezeu (Luca cap 1):
"Iar îngerul a zis către el: Nu te teme, Zaharia, pentru că rugăciunea ta a fost ascultată și Elisabeta, femeia ta, îți va naște un fiu și-l vei numi Ioan.
Și bucurie și veselie vei avea și, de nașterea lui, mulți se vor bucura.
Căci va fi mare înaintea Domnului; nu va bea vin, nici altă băutură amețitoare și încă din pântecele mamei sale se va umple de Duhul Sfânt. "

Dupa cum vedeti singura cerinta in cazul lui Ioan era sa nu bea vin, nicaieri nu i s-a interzis sa se casatoreasca. De ce nu a facut-o? Pentru ca a fost alegerea lui, dar in nici un caz nu i s-a impus acest lucru.
Legat de alimentatie nu are legatura cu juramantul de nazireu, nu se restrictioneaza nimic in plus fata de ce restrictiona Legea lui Moise.


Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
P. S. Scrisorile acelea nu sunt falsificate, si sunt recunoscute ca atare si de catre experti protestanti, inclusiv luterani.
Asta nu inseamna ca erau sfinti cei care ardeau oameni pe rug pe motive absurde(ca pamantul se invarte in jurul soarelui). Pe langa aia Luther era un sfant.
Reply With Quote
  #96  
Vechi 02.11.2011, 13:34:13
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
poate in conceptia catolica o fi trait in preacurvie, ca numai ei au impus astfel de cerinte. Dumnezeu nu a cerut nicaieri un juramant monahal, alegerea trebuie sa fie personala, cum a fost in cazul lui Pavel spre exp.

Ia citeste ce ii spune Pavel lui Timotei, poate iti vei da seama de unde vine invatatura care opreste casatoria:

"Dar Duhul grăiește lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credință, luând aminte la duhurile cele înșelătoare și la învățăturile demonilor,
Prin fățărnicia unor mincinoși, care sunt înfierați în cugetul lor.
Aceștia opresc de la căsătorie și de la unele bucate, pe care Dumnezeu le-a făcut, spre gustare cu mulțumire, pentru cei credincioși și pentru cei ce au cunoscut adevărul,
Pentru că orice făptură a lui Dumnezeu este bună și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumire; "
Bateti campii fara pic de gratie din ignoranta majora fata de Scriptura.
Daca ati fi citit-o chiar a-confesional dar din perspectiva unei minti deschise spre Dumnezeu, poate v-ati fi adus aminte de cuvintele:

"Că sunt fameni care s-au născut așa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, și sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înșiși, pentru împărăția cerurilor. Cine poate înțelege să înțeleagă."

Matei 12:19

Dvs. puteti intelege? Eu ma tem ca nu.
Reply With Quote
  #97  
Vechi 02.11.2011, 13:38:33
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Sara I Vezi mesajul
wow. N-am auzit despre el asa ceva pana acum. Adica, sa fii trait in pacat si sa indemne si pe altii..Sau sa blasfemieze. Ce stiam despre el este ca s-a ridicat impotriva ereziilor(acordarea iertarii preotesti pe bani-indulgentele)..si a batut pe usa bisericii toate perceptele crestine de la care biserica din vremea sa se abatuse mult. L-am vazut ca pe un fel de Moise al timpului sau, readucand in atentia oamenilor Legea lui Dumnezeu, curata, intr-o vreme de mare intuneric spiritual si idolatrie.
Asta e versiunea neorprotestanta romantata, ca tot acuza cineva pe catolici ca au falsificat istoria.

Luther a fost un calugar ratat, neputand sa-si faca viata dupa cuvantul lui Dumnezeu, a strambat cuvantul lui Dumnezeu ca sa se potriveasca cu viata lui pacatoasa.

Nevrand sa scoata barna din ochiul sau, a ales sa arate spre paiele din ochii altora.

A creat neoprotestantismul oameni mai virtuosi?
Dupa cum arata istoria, nici pe departe, neoprotestantii au fost la fel de violenti si insetati de putere si sange ca si catolicii pe care ii aratau cu degetul.
Reply With Quote
  #98  
Vechi 02.11.2011, 14:26:36
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Bateti campii fara pic de gratie din ignoranta majora fata de Scriptura.
Daca ati fi citit-o chiar a-confesional dar din perspectiva unei minti deschise spre Dumnezeu, poate v-ati fi adus aminte de cuvintele:

"Că sunt fameni care s-au născut așa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, și sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înșiși, pentru împărăția cerurilor. Cine poate înțelege să înțeleagă."

Matei 12:19

Dvs. puteti intelege? Eu ma tem ca nu.
Versetul in cauza e Matei 19:12 nu 12:19, macar dc dati o referinta uitati-va sa fie corecta.
Contexul in care apare versetul respectiv este despre casatorie si divort.
Categoria de oameni care era in discutie, dupa cum ati subliniat si dvs, e a treia: "sunt fameni care s-au facut fameni pe ei insisi , pentru imparatia cerurilor". Dupa cum spune si versetul a fost alegerea acelor oameni sa devina fameni (s-au facut fameni pe ei insisi) si nu le-a fost impusa de nimeni aceasta stare, ceea ce e in deplina concoordanta cu ce am afirmat in postarile anterioare. Celibatul e o optiune personala si nu se impune. Cand Pavel ii spune lui Timotei cum sa fie un slujitor al Domnului unul din criterii era " sa fie barbatul unei singure femei si sa aiba casa in ordine". Nu le impunea sa ramana necasatoriti daca vor sa slujeasca.

In incheiere poate imi spuneti unde am batut campii?
Reply With Quote
  #99  
Vechi 02.11.2011, 14:36:09
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nevrand sa scoata barna din ochiul sau, a ales sa arate spre paiele din ochii altora.
Adica a gresit cand a acuzat acordarea indulgentelor de catre cler? Sa inteleg ca dvs sunteti de acord cu acordarea de indulgente.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
A creat neoprotestantismul oameni mai virtuosi?
Dupa cum arata istoria, nici pe departe, neoprotestantii au fost la fel de violenti si insetati de putere si sange ca si catolicii pe care ii aratau cu degetul.
Nu NP creaza oameni virtuosi ci Dumnezeu. Dar cum sa asculte omul de Dumnezeu cand el habar nu are ce zice Cuvantul lui Dumnezeu?
Va referiti la istorie, da uitati-va in jurul dvs si spuneti-mi de ce suntem numarul 1 la avorturi, de ce suntem pe locul 1 la violenta domestica, de ce evaziunea fiscala e asa ridicata la noi in tara de vreme ce ,teoretic, ar trebui sa fim un neam de oameni virtuosi?
Reply With Quote
  #100  
Vechi 02.11.2011, 14:59:30
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
Versetul in cauza e Matei 19:12 nu 12:19, macar dc dati o referinta uitati-va sa fie corecta.
Referinta a fost data intentionat invers, eram curios daca verifica cineva :)

Citat:
Contexul in care apare versetul respectiv este despre casatorie si divort.
Categoria de oameni care era in discutie, dupa cum ati subliniat si dvs, e a treia: "sunt fameni care s-au facut fameni pe ei insisi , pentru imparatia cerurilor". Dupa cum spune si versetul a fost alegerea acelor oameni sa devina fameni (s-au facut fameni pe ei insisi) si nu le-a fost impusa de nimeni aceasta stare, ceea ce e in deplina concoordanta cu ce am afirmat in postarile anterioare. Celibatul e o optiune personala si nu se impune. Cand Pavel ii spune lui Timotei cum sa fie un slujitor al Domnului unul din criterii era " sa fie barbatul unei singure femei si sa aiba casa in ordine". Nu le impunea sa ramana necasatoriti daca vor sa slujeasca.
Biserica fiind sub autoritatea Duhului Sfant poate schimba aceste reguli in conformitate cu necesitatile timpului, nefiind vorba de norme morale care sunt intr-adevar imuabile.

Cine vrea sa slujeasca, trebuie sa se conformeze canoanelor, asta daca respecta si vor sa slujeasca in Biserica lui Hristos.

Putem vorbi de impunere acolo unde nu exista vocatie si omul vrea cu orice pret sa-si faca voia lui.

Cine vrea sa slujeasca lui Hristos, trebuie sa fie pregatit sa renunte la multe, inclusiv cele care tin de familie
Vreti citate sau le stiti?

Spun asta in dreptul Bisericii Ortodoxe unde episcopii sunt necasatoriti.
De fapt nici nu stiu daca a existat o perioada in care erau casatoriti.

Citat:
In incheiere poate imi spuneti unde am batut campii?
Acolo unde scoateti citatul din context apropo de cei care "interzic casatoria" ca si cand celibatul n-ar fi binecuvantat de Dumnezeu.

Chiar si in postarea de mai sus.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Experiente cu protestanti danyel Secte si culte 83 12.02.2013 16:18:24
Postul la [neo]protestanti Florin-Ionut Secte si culte 131 21.01.2013 14:41:56
Mantuirea la protestanti! Templier Knight Secte si culte 67 20.11.2011 21:13:03
luther se ruga Fecioarei,protestant fiind! Ioana-Andreea Biserici Protestante 101 04.06.2010 12:41:00
luther se ruga Fecioarei,protestant fiind! Ioana-Andreea Secte si culte 0 06.04.2010 22:07:08