Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserici Protestante
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 06.04.2010, 22:06:34
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 648
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit luther se ruga Fecioarei,protestant fiind!

In anul 1520,cand luther era deja protestant,scria un comentariu la Magnificat(versetele din Evanghelia dupa Luca,in care Fecioara Maria Il lauda pe Dumnezeu).Acesta afirma:

Ne rugam Domnului sa ne dea o intelegere corecta a acestui Magnificat, care sa conste nu in cuvinte stralucite,ci intr-o viata luminata,in trup si suflet. Sa ne ingaduiasca Hristos acest lucru,prin MIJLOCIREA si de dragul iubitei sale Maici,Maria!Amin(p. 355)

Fie ca gingasa Nascatoare de Dumnezeu sa-mi faca rost de spiritul intelepciunii,profitabil si complet,pentru a expune acest imn al Ei (p. 298)

Comentariul complet:
[COLOR=windowtext]http://www.womenreligious.org/~education/Mariology/Units/Mary_and_the_Reformation/Luther_s_Magnificat/luther_s_magnificat.html[/COLOR]

In 1523,luther se dezvinovatea:
A fost pusă în circulație o nouă minciună cu privire la mine. Se zice că, prin predică și prin scris, aș fi afirmat că Maria, Maica lui Dumnezeu nu a fost fecioară nici înainte, nici după ce I-a dat naștere lui Hristos, ci că aș fi spus că L-a zămislit pe Hristos de la Iosif și că ar fi avut mai mulți copii după aceasta. - Martin Luther, "That Jesus Christ Was Born a Jew", in Luther's Works, vol. 45, ed. Walther I. Brand, 1962, Muhlenberg Press, p.199.
Forma de exprimare folosită de [COLOR=windowtext]Matei[/COLOR] este cea comună, cum aș zice eu: 'Faraon nu l-a crezut pe Moise până ce s-a înecat în Marea Roșie.' De aici nu rezultă că Faraon l-a crezut mai târziu, după ce s-a înecat; dimpotrivă, înseamnă că nu a crezut niciodată. Și iarăși: Marea Roșie l-a înconjurat pe Faraon până să apuce să treacă. Nici de aici nu rezultă că Faraon a reușit mai târziu să treacă Marea Roșie, ci că nu a trecut-o deloc. Tot astfel, când Matei zice: 'Și s-a aflat purtând în pântece, până să fi fost ei împreună', nu rezultă că ulterior Maria ar fi avut relații cu Iosif, ci că acest lucru nu s-a întâmplat niciodată. - Martin Luther, "That Jesus Christ Was Born a Jew", in Luther's Works, vol. 45, ed. Walther I. Brand, 1962, Muhlenberg Press, p. 212.
__________________
"Viata nu este nimic altceva decat un sir de apropieri si departari de Dumnezeu" - Pr. Emilianos Simonopetritul
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.04.2010, 07:38:04
catalin_ catalin_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.05.2009
Mesaje: 131
Implicit prostii

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
In anul 1520,cand luther era deja protestant,scria un comentariu la Magnificat(versetele din Evanghelia dupa Luca,in care Fecioara Maria Il lauda pe Dumnezeu).Acesta afirma:

Ne rugam Domnului sa ne dea o intelegere corecta a acestui Magnificat, care sa conste nu in cuvinte stralucite,ci intr-o viata luminata,in trup si suflet. Sa ne ingaduiasca Hristos acest lucru,prin MIJLOCIREA si de dragul iubitei sale Maici,Maria!Amin(p. 355)

Fie ca gingasa Nascatoare de Dumnezeu sa-mi faca rost de spiritul intelepciunii,profitabil si complet,pentru a expune acest imn al Ei (p. 298)

Comentariul complet:
[COLOR=windowtext]http://www.womenreligious.org/~education/Mariology/Units/Mary_and_the_Reformation/Luther_s_Magnificat/luther_s_magnificat.html[/COLOR]

In 1523,luther se dezvinovatea:
A fost pusă în circulație o nouă minciună cu privire la mine. Se zice că, prin predică și prin scris, aș fi afirmat că Maria, Maica lui Dumnezeu nu a fost fecioară nici înainte, nici după ce I-a dat naștere lui Hristos, ci că aș fi spus că L-a zămislit pe Hristos de la Iosif și că ar fi avut mai mulți copii după aceasta. - Martin Luther, "That Jesus Christ Was Born a Jew", in Luther's Works, vol. 45, ed. Walther I. Brand, 1962, Muhlenberg Press, p.199.
Forma de exprimare folosită de [COLOR=windowtext]Matei[/COLOR] este cea comună, cum aș zice eu: 'Faraon nu l-a crezut pe Moise până ce s-a înecat în Marea Roșie.' De aici nu rezultă că Faraon l-a crezut mai târziu, după ce s-a înecat; dimpotrivă, înseamnă că nu a crezut niciodată. Și iarăși: Marea Roșie l-a înconjurat pe Faraon până să apuce să treacă. Nici de aici nu rezultă că Faraon a reușit mai târziu să treacă Marea Roșie, ci că nu a trecut-o deloc. Tot astfel, când Matei zice: 'Și s-a aflat purtând în pântece, până să fi fost ei împreună', nu rezultă că ulterior Maria ar fi avut relații cu Iosif, ci că acest lucru nu s-a întâmplat niciodată. - Martin Luther, "That Jesus Christ Was Born a Jew", in Luther's Works, vol. 45, ed. Walther I. Brand, 1962, Muhlenberg Press, p. 212.
si diavolul crede in Dumnezeu, chiar tare de tot . Mai lasati aberatiile bai sectantilor!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 23.04.2010, 09:15:15
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Luther a fost un catolic convins . Problema lui nu a fost initial modul de inchinare, ci indulgentele si abuzurile papale. Incercand sa ia atitudine impotriva acestor abuzuri a fost excomunicat. Incet-incet si-a dat seama si de alte greseli ale BC, dar era si el doar un om. Nu putea sa le desopere pe toate intr-o singura viata. Deja a facut multe pentru un singur om.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #4  
Vechi 23.04.2010, 09:27:03
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Asa este Doriana, Luther s-a revoltat impotriva indulgentelor, dar de la o eroare a cazut in alta eroare. Asa ca nu e un exemplu de urmat.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 23.04.2010, 09:38:06
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Ce pot sa spun, numai Hristos si apostolii sunt exemple vrednice de urmat. Numai ei au avut curajul sa spuna : "Calcati pe urmele mele". Cu fiecare generatie fiecaruia i-a mai venit cate o idee noua. Unele au fost bune, altele rele, altele bune dar aplicate gresit mai tarziu.

Insa am o mare apreciere pentru Luther ca, desi impotriva lui era gigantica BC si cautau sa-l omoare la un moment dat, el totusi a rezistat doar cu ajutorul lui Dumnezeu, si chiar a izbandit. Si asta se numeste credinta.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #6  
Vechi 23.04.2010, 10:04:24
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Da, Luther a izbutit, insa izbanda lui sta in faptul ca a dat nastere la o alta credinta, una care nu mai este conforma cu invatatura descoperita de Hristos. Dar atat timp cat nu ne uram, e semn ca Dumnezeu este cu noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 23.04.2010, 10:19:34
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Asa este Doriana, Luther s-a revoltat impotriva indulgentelor, dar de la o eroare a cazut in alta eroare.
Ce să înțelegem de aici, că a condamna practica nebiblică a indulgențelor e o eroare? Ori că reîntoarcerea (mai exact primii pași) la practicile bisericii apostolice a fost o eroare? Învățătura îndreptățirii prin credință (Rom.1,17) era eronată, Luther trebuia să propovăduiască îndreptățirea păcătosului prin bani?
Reply With Quote
  #8  
Vechi 23.04.2010, 10:22:45
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Daca citeai cu atentie puteai observa ca am afirmat ca indulgentele erau o eroare. Greseala lui Luther nu e ca a dorit sa indrepte ceva stramb, ci ca a tras atat de mult in partea cealalta incat a strambat din nou invatatura lui Hristos.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 23.04.2010, 11:01:54
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.829
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul

Insa am o mare apreciere pentru Luther ca, desi impotriva lui era gigantica BC si cautau sa-l omoare la un moment dat, el totusi a rezistat doar cu ajutorul lui Dumnezeu, si chiar a izbandit. Si asta se numeste credinta.

Dorina, vrei sa spui ca Luther, cu ajutorul lui Dumnezeu a reusit sa mai fragmenteze crestinismul? Fiindca dupa el au fost altii, si altii, si altii, pana am ajuns astazi la sutele de secte...

Sigur, parerea mea este ca, sa nu fi fost Luther personal, ar fi fost altii care sa se desprinda. Si nu neaparat din cauza indulgentelor sau a mai stiu eu ce, ci din cauza climatului cultural, alfabetizarii, tiparirii usoare a cartilor, etc, etc, etc.

Parerea mea este ca morala din povestea cu Luther este ca, daca nu iti place ceva in biserica, ideea nu este sa te desprinzi si sa iti faci tu biserica ta pe placul tau, sau dupa cum crezi tu ca ar trebui sa fie biserica lui Dumnezeu (cum fac astazi stilistii, de exemplu), ci sa ramai in Biserica, sa te rogi, si sa te increzi total in cuvintele lui Hristos care spune ca pe Biserica Lui portile iadului nu o vor birui in veci. Sigur, Biserica poate fi in eroare, dar pana la urma mantuire nu gasesti decat in Biserica. Pur si simplu nu este alta alternativa.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #10  
Vechi 23.04.2010, 11:11:19
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Dorina, vrei sa spui ca Luther, cu ajutorul lui Dumnezeu a reusit sa mai fragmenteze crestinismul? Fiindca dupa el au fost altii, si altii, si altii, pana am ajuns astazi la sutele de secte...
Care crestinism, Noesiaa? BC devenise doar o afacere profitabila pentru unii si un blestem pentru amaratii inselati.

Insa Biserica lui Hristos a ramas in picioare indiferent de sistemele corupte care si-au luat titulatura de "Biserica". Si Biserica adevarata a fost intotdeauna formata din oamenii aceia putini si sinceri care au slujit Domnului de-a lungul veacurilor, fie ei in BO, BC sau BP.

Fragmentari erau de pe vremea apostolilor, cand unii ziceau ca sunt ai lui Pavel, altii ai lui Apolo, altii ai lui Chifa. Pavel le tot amintea ca toti sunt ai lui Hristos. Insa dupa ce a murit el nu li s-a mai amintit, ci fiecare spunea ca Hristos e al lor...

PS Luther nu s-a separat. A fost excomunicat, desi ar fi vrut sa ramana in BC. Iar unii oameni au ales sa mearga dupa el.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14

Last edited by Doriana; 23.04.2010 at 11:14:11.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Protestanti, Luther si ........invatatura lui alecsandru Biserici Protestante 118 08.09.2015 18:50:21
Protestant convertit la ortodoxism!!! Templier Knight Biserici Protestante 25 14.12.2013 02:42:38
cultul Fecioarei Maria in ortodoxie fiul ratacitor intors acasa Generalitati 43 04.11.2011 13:44:33
luther se ruga Fecioarei,protestant fiind! Ioana-Andreea Secte si culte 0 06.04.2010 22:07:08
Marturia unui protestant Eugen Generalitati 10 03.03.2007 01:56:22