Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.04.2010, 11:45:50
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.261
Implicit O cantare ciudata, exsultet de ce se canta in BC si in alte "culte crestine" la Pasti

Mai frate Mihnea poate ne explici si fratia ta ce inseamna aceasta strofa din cantarea aparuta in BC dupa schisma numita exsultet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exultet
"
May the Morning Star which never sets
find this flame still burning:
Christ, that Morning Star,
who came back from the dead,
and shed his peaceful light on all mankind,
your Son, who lives and reigns for ever and ever"
"Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, Lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum."

Sau daca nu stii fratia ta poate intrebi preotul fratiei tale si in cazul in care nu ti se pare raspunsul bun poate treci in BO cu familia ta si cati mai multi cunoscuti ai familiei tale.
Eu ma miram ca am auzit de un Sfant din Sfantul Munte Athos caruia Maica Domnului ii spusese de BC ca sunt "vrajmasii Ei si a Fiului Ei".
Cu ce vad pe acum probabil chiar asa sa fi zis Maica Domnului.
Ce mai vedem in acea cantare?
Teoria dualista (am vazut un cardinal catolic stand in fata unui foc impreuna cu credinciosii sai).
"
Accept this Easter candle,
a flame divided but undimmed,
a pillar of fire that glows to the honor of God.

Let it mingle with the lights of heaven
and continue bravely burning
to dispel the darkness of this night!
"

Mai inainte se vede alta absurditate anume ca se considera faptul ca Adam era necesar sa pacatuiasca:
"O happy fault,
O necessary sin of Adam,
which gained for us so great a Redeemer!"
Aci vedeti aceste teorii ratacite dualiste despre Dumnezeu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Felix_culpa
Precum si opinia absurda ca daca Adam ar fi fost fara pacat atunci era mai rau pentru umanitate.
Nu este asa ca Dumnezeu s-ar fi intrupat oricum din Maica Domnului .

Vedeti aci de la minutul 8:50 ce se canta prin BC in noaptea de Pasti:
http://www.youtube.com/watch?v=YUpKM4gucxU

Aci alta "slujba" ciudata:
http://www.youtube.com/watch?v=U9yll...eature=related
La minutul 1:51 vedeti cardinalul catolic la foc:
http://www.youtube.com/watch?v=gcG3b...eature=related
Aci vedeti cantarea la catolici si pe engleza:
http://www.youtube.com/watch?v=Qkle6URiM4s


Apoi vedeti aceeasi cantare ratacita cantata prin Biserica episcopaliana de o diaconita:
http://www.youtube.com/watch?v=XmT17sQ1H2w
In spate in stanga se vede ditai stema cavalereasca cu doua sabii incrucisate etc.
Iar aci vedeti aceeasi ceremonie facuta altfel prin United Methodist Church,de la minutul 5:39,uitati-va e pe engleza:
http://www.youtube.com/watch?v=NmbTpQl8yaY
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.

Last edited by mihailt; 16.04.2010 at 11:48:42.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.04.2010, 13:25:57
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Nu înțeleg cu care parte a cântării latine "Exsultet" nu sunteți de acord. În ceea ce privește "the necessary sin", probabil că explicația este ceea ce sfinții au numit "O, vină fericită !" (O, felix culpa !), adică efectul ei a fost Încarnarea lui Dumnezeu. O teologumenă spune chiar că soarta drepților din Cer va fi mai bună decât cea pe care ar fi avut-o Adam și Eva, dacă nu ar fi păcătuit.

Dar, precizați ce anume e heterodox în viziunea dv și discutăm.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.04.2010, 16:08:28
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.750
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Mai frate Mihnea poate ne explici si fratia ta ce inseamna aceasta strofa din cantarea aparuta in BC dupa schisma numita exsultet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exultet
"
May the Morning Star which never sets
find this flame still burning:
Christ, that Morning Star,
who came back from the dead,
and shed his peaceful light on all mankind,
your Son, who lives and reigns for ever and ever"
"Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, Lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum."

Sau daca nu stii fratia ta poate intrebi preotul fratiei tale si in cazul in care nu ti se pare raspunsul bun poate treci in BO cu familia ta si cati mai multi cunoscuti ai familiei tale.
Eu ma miram ca am auzit de un Sfant din Sfantul Munte Athos caruia Maica Domnului ii spusese de BC ca sunt "vrajmasii Ei si a Fiului Ei".
Cu ce vad pe acum probabil chiar asa sa fi zis Maica Domnului.
Ce mai vedem in acea cantare?
Teoria dualista (am vazut un cardinal catolic stand in fata unui foc impreuna cu credinciosii sai).
"
Accept this Easter candle,
a flame divided but undimmed,
a pillar of fire that glows to the honor of God.

Let it mingle with the lights of heaven
and continue bravely burning
to dispel the darkness of this night!
"

Mai inainte se vede alta absurditate anume ca se considera faptul ca Adam era necesar sa pacatuiasca:
"O happy fault,
O necessary sin of Adam,
which gained for us so great a Redeemer!"
Aci vedeti aceste teorii ratacite dualiste despre Dumnezeu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Felix_culpa
Precum si opinia absurda ca daca Adam ar fi fost fara pacat atunci era mai rau pentru umanitate.
Nu este asa ca Dumnezeu s-ar fi intrupat oricum din Maica Domnului .

Vedeti aci de la minutul 8:50 ce se canta prin BC in noaptea de Pasti:
http://www.youtube.com/watch?v=YUpKM4gucxU

Aci alta "slujba" ciudata:
http://www.youtube.com/watch?v=U9yll...eature=related
La minutul 1:51 vedeti cardinalul catolic la foc:
http://www.youtube.com/watch?v=gcG3b...eature=related
Aci vedeti cantarea la catolici si pe engleza:
http://www.youtube.com/watch?v=Qkle6URiM4s


Apoi vedeti aceeasi cantare ratacita cantata prin Biserica episcopaliana de o diaconita:
http://www.youtube.com/watch?v=XmT17sQ1H2w
In spate in stanga se vede ditai stema cavalereasca cu doua sabii incrucisate etc.
Iar aci vedeti aceeasi ceremonie facuta altfel prin United Methodist Church,de la minutul 5:39,uitati-va e pe engleza:
http://www.youtube.com/watch?v=NmbTpQl8yaY
Iaix...bizar!!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.04.2010, 16:32:57
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.261
Implicit

Cu care parte nu sunt de acord?
Cu majoritatea cantarii.
Da sa o luam asa pe rand:
"Rejoice, heavenly powers! Sing, choirs of angels!
Exult, all creation around God's throne!
Jesus Christ, our King, is risen!
Sound the trumpet of salvation!"
Mai intai la crestini ortodocsi nu se invata ca ar fi undeva alt "tron" al Preasfintei Treimi afara de Dumnezeu Iisus Hristos,Maica Domnului,Sfintii Serafimi,Heruvimi,Tronuri etc.
Pentru ca Dumnezeu e fara sfarsit si e prezent peste tot.
Despre aceasta invata Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"Așadar Dumnezeu, fiind imaterial și necircumscris, nu este în vreun loc. El este însuși locul Lui, căci umple toate, este mai presus de toate si ține toate. Se spune, însă, că se află într-un loc si se vorbește de loc al lui Dumnezeu, acolo unde se face cunoscută energia Lui."
"El străbate prin toate fără să se amestece si împărtășește tuturor energia Lui, potivit capacității fiecăruia și puterii de receptivitate, adică potrivit curățeniei naturale și volitionale."

Aci se vede destul de clar ca e vorba de lucrarile necreate ale lui Dumnezeu.
"Căci sunt mai curate cele imateriale decât cele materiale și cele virtuoase decât cele întovărășite de viciu. Se numește așadar loc al lui Dumnezeu acela care participă mai mult la energia si la harul Lui."


"Pentru aceasta cerul este tronul Lui, în cer sunt îngerii, care fac voia Lui și care îl slăvesc pururea, în cer este locul Lui de odihnă, iar pamântul este așternut picioarelor Lui, căci pe pamânt a petrecut, în trup, cu oamenii. Sfântul Lui trup este numit picior al lui Dumnezeu. Și biserica se numește loc al lui Dumnezeu, căci am afierosit acest loc spre slăvirea Lui ca pe un loc sfintit, în care ne facem rugăciunile noastre către El. De asemenea, se numesc locuri ale lui Dumnezeu si locurile în care ni s-a făcut cunoscută energia Lui fie prin corp, fie fără corp."

Doar ne-a zis Dumnezeu Iisus Hristos destul de clar ce sa spunem la rugaciunea Tatal Nostru:
Tatal Nostru care esti in ceruri.
Ceruri adica Sfintii Ingeri care nu au cazut si se numesc ceruri.

Nu mai zic ca in toata cantarea nu se spune vreodata "Hristos a inviat" sa raspunda credinciosii cu "Adevarat a inviat" si ca mai incolo s-a introdus absurditatea pe care dracii au inselat pe Anselmo de Canterbury sa o dea:
"For Christ has ransomed us with his blood,
and paid for us the price of Adam's sin to our eternal Father!"

Apoi nu prea stiu ce Sfinti Parinti au zis ca a fost mai bine ca Adam a pacatuit.
Sunt destui parinti crestini ortodocsi care nu zic asa ceva ci zic ca moartea e ceva rau,exemplu:
Sfantul Grigorie Palama,Sfantul Ioan Damaschinul .
Apoi cred ca sunt destui Sfinti parinti care zic ca Dumnezeu Iisus Hristos oricum s-ar fi intrupat chiar daca Adam pacatuia sau nu (tot Sfantul Grigorie Palama si Sfantul Ioan Damaschinul zic aceasta spunand ca Maica Domnului era prehotarata sa fie.)
Dealtfel si zice la Crez:
"Care pentru noi oamenii"....

Tocmai de aceea in Biserica Ortodoxa (si in BC ar trebui sa fie la fel) se vorbeste destul de Invierea cea de obste (invierea trupurilor de care se marturiseste si la Crez) si Sfanta Slujba din noaptea de Sfintele Pasti e plina de cantarea "Hristos a inviat din morti cu moartea pre moarte calcand si celor din mormanturi viata daruindu-le".
Apoi in BO se foloseste lumina ca simbol ca sa arate ca Dumnezeu Iisus Hristos a inceput restaurarea oamenilor si a intregii creatii:
"Acum toate s-au umplut de lumina: si cerul, si pamantul, si cele de dedesubt. "
iar nu ca "ofranda" adusa lui Dumnezeu ca doar zice Dumnezeu Duhul Sfant la psalmul 50:
"arderile de tot nu le vei binevoi.Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit,inima infranta si smerita....".
"Let it mingle with the lights of heaven
and continue bravely burning
to dispel the darkness of this night!"
Mai apoi cum ar putea focul material sa se amestece cu "luminile Raiului" ?

Ce vrea sa insemne strofa finala:
"May the Morning Star which never sets
find this flame still burning:
Christ, that Morning Star,
who came back from the dead,
and shed his peaceful light on all mankind,
your Son, who lives and reigns for ever and ever.
Amen."
Eu nu sunt deloc de acord cu aceasta strofa.De ce trebuie sa fie numit Dumnezeu Iisus Hristos "Steaua Diminetii"?
In BO se zice:
"O, Pastile cele mari si preasfintite, Hristoase; o, Întelepciunea si Cuvântul lui Dumnezeu si Puterea, dã-ne nouã mai adevãrat a ne împãrtãsi cu Tine în ziua cea neînseratã a Împãrãtiei Tale"

Daca Dumnezeu Iisus Hristos e "Steaua Diminetii" atunci cine e Dimineata?
In BO Dumnezeu Iisus Hristos este numit la Sfanta Slujba a Nasterii Domnului (Craciunul),Soarele dreptatii:
"Nasterea ta, de Dumnezeu Nascatoare Fecioara, bucurie a vestit la toata lumea; ca din tine a rasarit Soarele dreptatii, Hristos Dumnezeul nostru."
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.

Last edited by mihailt; 16.04.2010 at 17:27:11.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.04.2010, 17:45:19
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Cu care parte nu sunt de acord?
Cu majoritatea cantarii.
Da sa o luam asa pe rand:
"Rejoice, heavenly powers! Sing, choirs of angels!
Exult, all creation around God's throne!
Jesus Christ, our King, is risen!
Sound the trumpet of salvation!"
Mai intai la crestini ortodocsi nu se invata ca ar fi undeva alt "tron" al Preasfintei Treimi afara de Dumnezeu Iisus Hristos,Maica Domnului,Sfintii Serafimi,Heruvimi,Tronuri etc.
Pentru ca Dumnezeu e fara sfarsit si e prezent peste tot.
(...)
Mai apoi cum ar putea focul material sa se amestece cu "luminile Raiului" ?
Iată concepția catolică despre tronul lui Dumnezeu, ca și despre focul material din Cer:
Si din tron ieseau fulgere si glasuri si tunete; si sapte faclii de foc ardeau inaintea tronului, care sunt cele sapte duhuri ale lui Dumnezeu,
6. Si inaintea tronului, ca o mare de sticla, asemenea cu cristalul. Iar in mijlocul tronului si imprejurul tronului patru fiinte, pline de ochi, dinainte si dinapoi.


Este luată chiar de pe situl.....crestinortodox.ro. Mai exact de aici:
http://www.crestinortodox.ro/biblia/...imi-14076.html


Citat:
Nu mai zic ca in toata cantarea nu se spune vreodata "Hristos a inviat" sa raspunda credinciosii cu "Adevarat a inviat"
Asta e cea mai tare critică la adresa cântării "Exultet". Nici "Deșteaptă-te, române" nu este "Hora Unirii", ca să poată și patrioții să joace în cerc.

Citat:

Eu nu sunt deloc de acord cu aceasta strofa.De ce trebuie sa fie numit Dumnezeu Iisus Hristos "Steaua Diminetii"?
Biserica Catolică Îl asemuiește adesea pe Isus cu Steaua Dimineții (sau, dacă preferați, cu Luceafărul), ca în această cântare pe care o folosim în Vinerea Mare:

Sub pamant apui Cel ce esti Luceafar al dreptatii, Si pe morti i-ai ridicat, ca dintru-un somn greu, Alungand din iad tot intunericul

(Prohodul Domnului)
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.04.2010, 18:35:38
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.261
Implicit

Ce scrie acolo Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica reprezinta un rezumat la ce au zis Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Dogmatica e deja explicata spre deosebire de Apocalipsa care are o talcuire foarte grea si foarte greu de inteles.

Acele patru fiinte reprezinta pe Sfintii Evanghelisti si aceasta o stim de cum se picteaza Sfintele Biserici crestin ortodoxe.Chiar inainte de Sfantul Altar daca te uiti spre bolta Sfintei Biserici se vad acolo pictati cei patru Sfinti Evanghelisti fiecare cu un animal langa sau inger in chip de animal langa dansul (care sunt aceeasi cu animalele de acolo zise in Sfanta Scriptura,uneori chiar acesti Sfinti Evanghelisti sunt pictati in chipul acelor animale cu semnificatii duhovnicesti normal),asezati ca forma in colturile unui patrat.

Tot in Sfintele Biserici crestin ortodoxe avem pe Maica Domnului pictata stand cu Dumnezeu Iisus Hristos in brate,pe bolta Sfantului Altar.
Iata tronul (Maica Domnului) iata pe Dumnezeu intrupat,Dumnezeu Iisus Hristos,iata pe Dumnezeu Intrupat stand pe tron (in bratele Maicii Domnului).

Ai uitat deocamdata mai frate sa imi zici care din Sfintii Parinti au zis ca a fost mai bine pentru Adam ca a pacatuit.
Toma de Aquino si Augustin de Hipo nu se includ in Sfintii Parinti,Toma de Aquino nu e praznuit deloc in BO iar fericitul Augustin numai ca fericit pentru ca a avut foarte multe abateri dogmatice.Nicidecum nu e inclus fericitul Augustin intre Sfintii Parinti.


Ca e numit la prohod "luceafarul dreptatii" Dumnezeu Iisus Hristos,prohodul a aparut mai tarziu in Biserica Ortodoxa.
Ar fi interesant de studiat prin ce an a aparut in Biserica Ortodoxa Prohodul.
Oricum se poate vedea in aceasta slujba a BC (exultet) o accentuare foarte mare pe foc.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.

Last edited by mihailt; 16.04.2010 at 18:43:57.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.04.2010, 18:57:53
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.261
Implicit

Pentru mai multe detalii a se vedea talcuirile Sfantului Andrei al neocezareii la Apocalipsa ale Sfantului Dionisie Areopagitul si a altor Sfinti Parinti.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.04.2010, 23:46:35
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Eu stiu ca Exultet este o cantare foarte veche, din sec. al 5lea sau chiar mai veche, deci oricum mult inainte de schisma.
Mie imi place foarte mult.
Chestia cu 'felix culpa' poate fi interpretata mai degraba ca o figura poetica, nu strict teologic.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.04.2010, 02:20:05
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.261
Implicit

Prin unele locuri pe inet zicea ca a aparut in BC prin 1200.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Yoga,reiki spiritism si alte "inselaciuni" freehugs Generalitati 42 14.03.2012 14:47:56
Obiceiul omenesc cu painea si vinul carora le este atribuita calitatea de "Pasti" doctor_faustus Sfintele Pasti - Invierea Domnului 27 31.03.2011 11:11:44
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42