Sunt nedumerit va rog explicati-mi.

[Catalin79]

Am o nelamurire in legatura cu acest pasaj din Biblie, mai pe scurt nu inteleg la ce se refera uitati-l: ''Vă spun că tot ceea ce veti lega pe pământ să fie legat si în ceruri si tot ceea ce veti dezlega pe pământ să fie dezlegat si în cerur''i (Matei 18.18).
Va multumesc din suflet!
O seara buna!

[oitza ratacita]

Se adreseaza preotilor...
Sf. Ioan Gura de Aur scria: "Preotii au primit o putere pe care Dumnezeu nu a dat-o nici îngerilor nici arhanghelilor. Li s-a spus: 'tot ce veti tine legat pe pãmânt, va fi legat si în cer, tot ce veti dezlega, dezlegat va fi'. Domnitorii au, într-adevar, puterea sa lege, însa ei pot lega doar trupurile. Preotii însa pot tine legate si sufletele în cer si pe pamant…"
Iisus si-a instruit Biserica sa se supuna autoritãtii date de El liderilor apostolici, preotilor si episcopilor care le-au urmat. "Va spun ca tot ceea ce veti lega pe pamânt sa fie legat si în ceruri si tot ceea ce veti dezlega pe pamant sa fie dezlegat si în ceruri". Iisus se referea la faptul cã a dat o realã autoritate duhovniceascã ierarhiei bisericesti, reprezentatã la acel timp de Discipoli. "Si apoi Iisus le-a vorbit din nou: 'Pace vouã! Precum Tatãl M-a trimis pe Mine, asa vã trimit si Eu pe voi…Dacã veti ierta pãcatele orisicui, iertate vor fi, dacã le veti tine, tinute vor fi'." Ioan 20.21-23

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Catalin79

Am o nelamurire in legatura cu acest pasaj din Biblie, mai pe scurt nu inteleg la ce se refera uitati-l: ''Vă spun că tot ceea ce veti lega pe pământ să fie legat si în ceruri si tot ceea ce veti dezlega pe pământ să fie dezlegat si în cerur''i (Matei 18.18).
Va multumesc din suflet!
O seara buna!

Cu siguranta raspunsurile care vor urma vor fi mult mai "la obiect", decat incerc eu sa raspund.
In principiu, aceste cuvinte se refereau la Sfintii Apostoli si cei ce aveau sa devina de-a lungul timpului Preotii alesi sa duca mai departe Cuvantul Evangheliei. Ei aveau (si au) puterea de a dezlega de pacate, nu in nume personal, ci in Numele Fiului lui Dumnezeu. Si astazi, nu doar la sf. spovedanie, ci si in alte imprejurari si binecuvantari, preotii dezleaga sau binecuvanteaza oameni sau lucrarile lor (o calatorie, un examen, etc).
Despre cealalta varianta, se intampla mai rar, iar in ultimul timp... cu atat mai rar. E vorba de motive cu totul speciale cand preotii, prin puterea cu care au fost investiti, pot "lega" oameni, lucruri sau lucrarile lor, pot anatemiza, pot exclude din randul Bisericii pe cineva care a hulit sau a cazut intr-o abatere extrem de grava riscand sa aduca sminteala si altora, si nu doar ca nu s-au cait, dar nici n-au renuntat la acele fapte...

In viata de zi cu zi, insa, omul se confrunta de multe ori cu intamplari care nu au nimic in comun cu Biserica, dar au la fel de mare putere. Pentru ca la randul lui, si omul este un mic dumnezeu, caruia i se ingaduie sa lege si sa dezlege dupa cum il taie capu'! Astfel intalnim "biserici s.r.l." gen mama-omida, care au ca activitate si "legari-dezlegari"!... Desi acestea sunt pentru naivi, atat timp cat naivii aleg sa ramana "angajati la omida- s.r.l.", primesc exact ceea ce cauta. Pentru ei, se pare ca "tine vraja". Pentru adevaratii ortodocsi, NU!
Cea mai dureroasa "legare" pe caee o intalnim frecvent in randul muritorilor de rand este blestemul omului napastuit, iar daca se intampla sa mai fie si mama, este cu atat mai dureros. Cunosc destule cazuri de parinti care si-au blestemat copiii pentru mari napastuiri la care se pare ca n-au putut face fata. Rezultatul a fost de fiecare data asa cum au blestemat. La fel si vaduvele napastuite, la fel si oameni chinuiti care au spus vorbe grele la suparare si nici nu si-au dat seama ca cel ce primeste povara acelor vorbe grele indreptatite, nu au cum sa ajunga in Rai, daca nu s-au spovedit, nu s-au cait, dar mai ales nu si-au cerut personal iertare de la acele persoane in timpul vietii, si sa primeasca cuvantul iertarii ca o usurare si dezlegare de povara. Cunosc si pe forum pe cineva care NU POATE IERTA pentru tot raul pricinuit de cineva. Din pacate, e adevarat ca acel neiertat o sa suporte consecinta pacatelor, dar nici noua, cei ce nu iertam... nu ne va fi bine, fiindca nu la noi, ci la Dumnezeu este si judecata si dreptatea...

[florin.oltean75]

Pacatul leaga sufletul (il lipseste de libertate launtrica), Dumnezeu dezleaga sufletul, il elibereaza din inlantuirea pacatului.

Acesta este procesul.

Dumnezeu nu leaga sufletul pentru ca astfel Dumnezeu ar actiona ca si pacatul, s-ar manifesta tiranic, Dumnezeu ar fi malefic.

O astfel de interpretare creeaza confuzie, genereaza perceptii contradictorii.

Sufletul este deja legat de pacat, ce rost mai are sa fie legat si de Dumnezeu?

O asfel de actiune poate fi inteleasa doar in logica unei intentii rauvoitoare.


Atunci ce leaga Dumnezeu?

Dumnezeu leaga pacatele, le ia puterea de a chinui sufletul, de a se manifesta prin suflet.

Dumnezeu leaga duhurile rele, nu suflete de oameni (asa cum afirma Sf. Ioan Gura de Aur).

Chinul izvoraste din pacat nu din Dumnezeu.

'Vă spun că tot ceea ce veti lega pe pământ să fie legat si în ceruri (duhuri rele) si tot ceea ce veti dezlega pe pământ să fie dezlegat si în ceruri (suflete)'

Reflexia actiunii de pe pamant in ceruri simbolizeaza puterea efectiva a cuvantului de a opera interventii in adancul inimilor (legarea duhurilor rele si dezlegarea/luminarea sufletului pe care il conecteaza cu Dumnezeu).

------


Ce inseamna a ierta/dezlega un pacat

Un pacat reprezinta o actiune a mintii/trupului care degradeaza intr-o anumita masura starea launtrica atragand dupa sine efecte in forma suferintelor (pedeapsa).

Odata savarsit, un pacat are patru efecte:
1.ii urmeaza pedeapsa – experiente in natura suferintei
2.indeparteaza sufletul de Dumnezeu, il intuneca, ii ia stralucirea
3.alimenteaza compulsiunea repetarii pacatului
2.vulnerabilizeaza sufletul fata de alte forme de pacat, il pune in legatura cu alte intunecimi, pentru ca toate pacatele comunica intre ele in subteran.

Dumnezeu poate sa intre in continuumul cauza-efect al persoanei si sa contracareze toate efectele pacatuirii: neutralizeaza coacerea pedepsei, reda sufletului usurare si stralucire, il intareste launtric.

Pentru aceasta este necesar ca Dumnezeu sa fie acceptat in inima si rugat sa intervina in proces.


Pacatele pot fi grosiere sau subtile.

Cele grosiere sunt exprimate prin actiuni ale trupului, prin vorbire in special, cele subtile le purtam tot timpul in minte.

Mintea este lipsita de stralucire, nu iL vede pe Dumnezeu, pentru ca este intunecata de milioane si milioane de pacate subtile.

De aceea se poate spune ca desavarsirea rezulta numai in urma iertarii tuturor pacatelor.

Marturisirea pacatelor se face doar Lui Dumnezeu, pentru ca doar Dumnezeu are puterea iertarii - fie direct in dialog, fie prin intermediul duhovnicului.

Este important sa ne straduim sa percepem prin duhovnic prezenta vie aL Lui Dumnezeu (Dumnezeu aratat in duhovnic), care ne asculta marturisirea si ne iarta.

Sa evitam sa percepem duhovnicul ca pe un simplu om.

Modul in care ne marturisim, direct sau prin agent, nu poate fi impus de nimeni, nici macar de Dumnezeu. Pentru ca pocainta este in esenta o alegere.

Pentru ca noi putem alege sa ramanem intunecati, sa resimtim efectele pacatelor noastre.

Cine iarta pacatele?

Doar Dumnezeu, omul preot nu are nicio putere de la sine insusi.

Cand Iisus a spus ca deleaga puterea de iertare a pacatelor apostolilor, in fapt, a spus ca El Insusi va lucra prin acestia.

A nu se intelege ca apostolilor li s-ar fi dat o energie de legare/dezlegare pe care acestia sa o utilizeze discretionar.



Cine este preot?

Preot este o persoana aleasa de Dumnezeu prin care binevoieste sa salveze suflete.

Un instrument prin care sufla Duhul Sau.

Acesta este sensul cel mai profund al slujirii Lui Dumnezeu.



Puterea Lui Dumnezeu prin preot, Puterea Lui Dumnezeu fara preot

Atentie, in Biblie nu este scris niciunde ca dezlegarea de pacate se face exclusiv prin intermediul preotului.

Este o mare diferenta intre a afirma ca Iisus dezleaga pacate prin preot si a sustine ca Isus dezleaga pacatele doar prin preot.

Prima afirmatie are fundament biblic, a doua insa nu are fundament biblic.

Dumnezeu poate alege persoane prin care sa-si manifeste puterea sau poate sa-si manifeste puterea direct.

Exclusivitatea intermedierii este evident o exagerare a rolului pe care il are preotul.

Pentru ca din aceasta perspectiva iertarea este conditionata de agent.

Dumnezeu nu a afirmat niciunde in Biblie ca iarta doar prin preoti.

Puterea Lui Dumnezeu nu este conditionata de preot.

A spus ca da acestora puterea sa ierte, dar nu a spus ca toate iertarile Sale le face exclusiv prin preot.

Dumnezeu lucreaza mantuirea fiecaruia intr-un chip de nepatruns.




Ce inseamna a tine pacatul

‘Dacã veti ierta pãcatele orisicui, iertate vor fi, dacã le veti tine, tinute vor fi.’

Decizia de “a tine un pacat” nu este una bazata pe capriciu ci are ca scop ultim tot dezlegarea sufletului.

Nu este o exercitare de putere in mod discretionar, ci este tot o lucrare eliberatoare a Duhului, insa una mai speciala.

O lucrare pedagogica.

Sufletul poate fi eliberat de indata de intunecimi, insa, in anumite situatii este mai bine ca sufletul sa afle de existenta unor anumite pacate inlauntrul sau (o parazitare ascunsa) si modul cum acestea lucreaza.

Aceste descoperiri maresc puterea de patrundere a sufletului in sine si previn reintoarcerea acestuia la savarsirea pacatelor.

Caci in suflet se activeaza o intelepciune speciala, din experienta directa, care reteaza puterea de seductie a pacatului.

“Tinerea pacatului” pentru persoana vizata poate fi savarsita in principiu in doua feluri:
1.este lasat sa se manifeste efectul pacatului pentru a fi constientizat de catre suflet
2.manifestarea efectului pacatului poate fi grabita si revelata intr-o forma didactica

Pacatul este “tinut in suflet” pentru ca sufletul sa-l identifice, sa-i recunoasca natura si modul cum lucreaza.

“Tinerea pacatelor” din manie este irationala. Nu este mantuitoare.

Aceasta nu este lucrarea Lui Dumnezeu.

Acum nu este vreme pentru Judecata ci pentru salvare.

“Eu nu judec pe nimeni.”

-----------


Biserica pe care o construieste Iisus pe pamant este formata din toate sufletele luminate de puterea Sa.


Acesta este sensul adanc al cuvantului Biserica, nu autoritate care poate pedepsi sau mantui discretionar.