Crestinul ortodox si cardurile de sanatate

[AndreiM]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Nici tu nu esti in masura sa te pronunti nici duhovnicul tau daca nu este un om cu viata sfanta...

In aceasta problema s-au pronuntat deja marii duhovnici cu viata sfanta intru Hristos...
Mari duhovnici cu harisme facatori de minuni, cu darul vorbirii in limbi, cu darul vindecarii de boli, cu darul proorocirii asa cum a fost si Parintele Paisie Aghioritul...

Astfel de duhovnici sau rugat ca Dumnezeu sa le arate ce trebuie facut. Chiar Parintele spunea ca s-a rugat special pentru acest subiect al documentelor cu cip si i s-a aratat clar ca fac parte dintr-un plan satanic la nivel mondial.

Acest lucru le-a fost revelat mai multor Parinti cu viata sfanta si de la noi din Romania...
Pentru ca in astfel de subiecte nu se poate pronunta oricine...

Iar dumneata nu cred ca te ridici la nivelul lor cel putin dupa felul cum vorbesti... Asa ca ar fi mai bine sa-ti pastrezi ideile personale pentru tine si sa nu ii intoxici si pe altii cu astfel de idei...

Aceasta nu este o problema oarecare si din acest motiv nu poate fi dezbatuta de oricine...
Trebuie sa ne raportam la invatatura parintilor cu viata Sfanta traitori in Hristos..

Doamne ajuta si toate cele bune!

Vai, imi cer scuze ca am postat ce cred, am crezut ca pot face asta, dat fiind ca e un forum crestin ortodox unde putem posta parerea noastra. Dar daca tu stii mai bine, fiind la nivelul oamenilor cu viata sfanta si te poti pronunta atunci eu nu voi mai spune nimic!


"Acolo unde nu este smerenie, nu este nici Dumnezeu". Sfantul Macarie - ce citat frumos, chiar de pe site.

[daniil96]

este acest card mai mult decat o adeverinta de asigurat ... dar nu este pe hartie ci este electronic?

cu ce impiedica acest card credinta in Dumnezeu?


eu pun o intrebare sincera si astept un raspuns la fel de sincer


daniel

Faza cu cardul,cipul,etc sunt floare la ureche pe langa acesta stire>AICI Pina la urma,nu-i asa,si vrajitoria este doar o meserie domne.Da fata cu ghiocu-n boabe/bilute colorate/oase de peste si stai la o bere cu stramosul de pe vremea lui Gerula.Ulterior te dai pe topogan spre ala care se spala cu pucioasa dar nu mai conteaza.Cititi cu atentie si spor la rugaciune.

Pina sa apara cardul marca ,,aghiuta"(cu certificat de garantie pt o eternitate), vedeti ca o sa va treziti cu prezicatoarea lui peste prajit la usa si asta,mai nou,taie si chitata bre.E ,,legala fata manca-ti-as".Nu impostoare(,,sa mor io conasule!") ca altele ,,manca-le-ar focul"(este foarte tare cand spune asta o vrajitoare :). Faza(din articol) este si mai tare>cica totul e ok daca apelezei la ea si iti aduce consoarta(de ex)inapoi si atunci trebuie sa dai banul nene pentru ca fata a prestat cu succes(!)in lumea spiritelor(brrrr).Dar daca o aduce inapoi pe Joitica si asta,de prea mult entuziasm ca a fost adusa inapoi(sa nu zic de la 2 m de sub pamint)imi arde una-cap cu tocatoru de la bucatarie?Mai cer chitanta sau cer discount cu toporu-nfipt in cap?

Incredibil...

Principiul cauza>>efect: cei care doresc sa intre-n legalitate si prostitutele vor chiui de bucurie.De ce?Ar intreba un inocent...pai este elementar draga Watson: pina acum se invoca motivul ,,Domne..tara ortodoxa,Traditie, moralitate" dar acum,baiatul cu lant de 3 kg(cruce masiva de aur obligatoriu atasata alaturi de 3 mobile,Mertzan si bluza mulata pe burta si ceafa de bizon)aur turcesc va urla(cu motiv):

,,Ce ma?! Adica vrajitoarea e mai morala decat prostituata?! Unde frate?Pe treptele infernului?Vrem si noi legalitate,chitante nenica,business la vedere ca doar banu e ochiu dra...pardon...progresului".Si uite asa va avea tot romanul,la iesirea din bloc, firma de pompe funebre in fata,bordel la dreapta si firma de vrajitoare la stanga.Sa tot rezisti la ispite....

Previzibil...

[Daniel777]

Ministerul Sănătăţii a făcut publică nota de fundamentare prin care intenţionează să modifice, prin Ordonanţă de Urgenţă, legea nr. 95/2006 privind reforma în domeniul sănătăţii. Scopul modificării este introducerea cardului de sănătate ce va înlocui documentele justificative de până acum ce atestau calitatea de asigurat al sistemului. Deşi apreciem ideea unei reforme a sistemului de sănătate din România, considerăm că măsurile luate trebuie să fie eficiente şi adresate acolo unde sunt problemele majore (plata corespunzătoare a cadrelor medicale, asigurarea aprovizionării cu medicamente a spitalelor, buna şi continua funcţionare a sistemului de medicamente compensate) şi nu într-o zonă unde nu există nici o dovadă că ar fi utile, ridicând, în schimb, probleme majore în domeniul respectării libertăţilor fundamentale aşa cum sunt prevăzute de Constituţia României.

Lectura acestei note de fundamentare scoate în evidenţă următoarele puncte controversate:

1. Scopul generic al introducerii cardului de sănătate pare a fi un mai bun control al furnizării de servicii medicale asiguraţilor. Controversă: nu există nici un studiu, dovadă, sau evidenţă statistică prin care Ministerul să arate în ce măsură acest scop nu era îndeplinit de actualele metode de atestare a calităţii de asigurat. Nu există nici o dovadă că de aceste servicii ar fi beneficiat în mod abuziv persoane care nu îşi achitau obligaţiile de asigurat. Este aceasta problema principală a sistemului românesc de asigurări ?

2. Despre costurile acestui sistem de carduri de sănătate aflăm, din nota de fundamentare, următoarele: „Fondul naţional unic de asigurări de sănătate nu ar putea susţine nici lansarea şi nici întreţinerea unui sistem de carduri”, soluţia oficialilor fiind introducerea coplăţii. Controversă: de ce nu există nici o estimare transparentă a costurilor implicate de introducerea acestui sistem? Cum justifică Ministerul introducerea unei măsuri contestabile pe care nu este în stare să o finanţeze singur, în condiţiile unei crize dramatice care zguduie sistemul sanitar, făcând ca serviciile să fie din ce în ce mai precare?

3. Tot în nota de fundamentare se regăsesc şi contradicţii flagrante referitoare la aspectele ce ţin de datele personale conţinute pe card. Astfel, citim la p. 2 a notei: „nu sunt introduse elemente de identificare a persoanei în relaţia cu medicul de familie sau cu familia”. În paragraful imediat următor, însă, citim: „informaţiile adiacente vor face referire la situaţia asiguratului în relaţia cu medicul de familie sau cu familia”. La p. 9 găsim aceste informaţii adiacente: numele, prenumele şi datele de contact ale medicului de familie şi situaţia co-asiguraţilor (relaţia cu familia). Controversă: deşi informaţiile adiacente sunt presupuse a nu fi expuse accesării, ele sunt totuşi inserate în card. Care este justificarea pentru introducerea acestor date personale? Care este garanţia că ele nu pot fi citite, copiate (clonate), însuşite fraudulos şi/sau folosite împotriva persoanei ce deţine cardul? În ce măsură a evaluat Ministerul dacă acest proiect respectă drepturile la intimitate şi protecţia datelor personale (menţionăm că datele incluse pe card par a include două categorii de date ce au un statut special în legea 677/2001 – date cu funcţie de identificare (CNP) şi date privind starea de sănătate) ?

4. Refuzul consultării cu organizaţiile non-guvernamentale: În nota de fundamentare Ministerul afirmă că „nu este cazul” consultării cu organizaţiile non-guvernamentale şi cu institute de cercetare sau alte organisme (un astfel de organism ar fi, in opinia noastră, Biserica Ortodoxă Romană). Informăm pe această cale Ministerul că organizaţiile de protecţie a drepturilor civile cu care FOR a intrat deja în contact consideră extrem de necesar un astfel de proces de consultare şi vor lua, de altfel, atitudine faţă de acest proiect legislativ. Este absolut regretabil că Ministerul a ales calea politicii faptului împlinit, abuzivă în sine şi complet nedemocratică.

5. Menţionarea, printre informaţiile adiacente disponibile pe card, a statutului de donor de organe în vederea transplanturilor. Controversă: Ministerul Sănătăţii era obligat să ceară un aviz etic de la BOR măcar pe această temă. Transplantul de organe este o temă bioetică asupra căreia Biserica şi-a exprimat punctul de vedere, subliniind faptul că „se impune solicitarea si obţinerea consimţământului în scris prealabil, expres şi liber al donatorului sau al persoanei terţe căreia legea îi permite acest fapt; de asemenea, se va solicita şi acordul scris al primitorului”. Aşadar, transplantul de organe nu poate face obiectul unor instrumentări generale de către stat, impersonale, lărgite la o întreagă populaţie, ci este o practică medicală între persoane concrete, punctuală şi circumscrisă în cadre specifice, negeneralizabile.

Pe lângă aceste puncte controversate, enumerate foarte sintetic, neepuizând probleme puse de OUG a MS, FOR consideră că Ministerul trebuie să renunţe la ideea implementării cardurilor de sănătate prin ordonanţă de urgenţă pentru următoarele trei motive principale:

1. Problema securităţii cardurilor: Este inadmisibil ca Ministerul să introducă astfel de carduri electronice fără cea mai mică grijă manifestată pentru securitatea datelor personale expuse în aceste dispozitive. Prezentul proiect nu conţine nici o referire la aspecte cheie legate de securitatea datelor personale stocate (cum ar fi existenţa sau nu a unei baze de date unice cu toate aceste informaţii, drepturi de scriere sau modificare a datelor, cine are dreptul de acces la date etc.), aşa cum prevede legea 677/2001. Organizaţiile civice care au contestat maniera de introducere a cărţilor de identitate electronice au arătat că e necesar un audit de securitate public, extern şi independent care să ateste cât de fiabile sunt dispozitivele electronice în cauză. Acesta este cu atât mai necesar cu cât cardurile de sănatate pot conţine şi date personale extrem de sensibile.

2. Problema protecţiei datelor cu caracter personal, a dreptului la intimitate şi a libertăţii de conştiinţă: Fiind vorba despre datele personale, este vădit necesară o profundă analiză a modului în care aceste măsuri respectă drepturile civice enumerate mai sus. Este inadmisibil să se meargă înainte cu acest proiect care va interzice accesul la serviciile medicale celor care nu deţin carduri de sănătate sau care nu le au asupra lor în momentul ajungerii la spital, în condiţiile în care probabil vor exista cetăţeni ce nu le vor dori datorită implicaţiilor asupra siguranţei datelor personale, intimităţii şi libertăţii de conştiinţă. Care este avantajul înscrierii datelor pe un cip şi de ce, în condiţiile în care s-ar stabili că ar fi date utile, nu s-ar proceda mai degrabă la inscripţionarea lor direct pe cardul de sănătate ?

3. Problemele etice: din punct de vedere creştin, FOR nu poate accepta instrumentalizarea persoanei umane prin metode sofisticate de control şi evidenţă a populaţiei şi expunerea electronică a intimităţii sale. În mod evident, introducerea cardului de sănătate depăşeşte o limită etică dincolo de care funcţiile de supraveghere şi identificare a persoanelor ce beneficiază de politici publice devine nelegitimă.

Pe baza acestor observaţii, FOR cere Ministerului să asigure organizarea unei dezbateri publice pe marginea acestei legi, pe care normele unei bune guvernări şi ale respectului faţă de statul de drept îl cer a fi suspendată.

9 noiembrie 2010

Forul Ortodox Român

[windorin]

În prealabil postat de dorinastoica14

Policlinicile şi spitalele care sunt patronate de BOR - gen Centrul Medical Providenţa din Iaşi şi altele - vor solicita şi ele aceste carduri sau asemenea Dorctorilor fără de Arginţi vor primi bolnavii care au refuzat cardurile ?

Foarte buna intrebarea.
Dea Domnul sa aiba si un raspuns bun, duhovnicesc si intemeiat, oricare ar fi e.

În prealabil postat de raisa2006

Dar ce treaba are cardul medical cu credinta?

Mai demult, diavolul lupta pe fata. Iti punea cutitul la gat si te intreba daca renunti sau nu la Hristos.
Astfel au murit ca martiri mii si mii de crestini. Se umpleau de ravna si de dragoste pentru Hristos.

Astazi insa, diavolul e mai destept decat odinioara... a invatat din greselile trecutului.
Astfel, diavolul a ajuns sa faca societatea sa nu mai creada in el.. pentru ca el sa lucreze cat mai discret si pe ascuns.
Lucrarea lui se face prin oameni mai mult sau mai putin constienti de ceea ce fac.

Vom vedea, la vreme, roadele acestor noi modalitati de control in masa, implementate insa treptat.
Poate primii pasi in domeniu (cipuri) vor fi inofensivi si firesti, insa urmatorii vor creste cu siguranta.
Nu trebuie analizat numai in sine si pe termen scurt, ci trebuie vazut si inteles in perspectiva acest sistem de lucruri.

P.S. Daca vrei sa fierbi o broasca, nu o vei arunca direct in apa fierbinte, caci va sari intr'o clipa si va scapa, ci o vei pune in apa rece, iar sun vas un foc mic, spre a incalzi treptat apa. Pana ce isi va da broasca seama de ce se intampla, va fi deja mult prea slabita spre a mai putea sari afara, in cele din urma apa ajungand sa fiarba.

(Iertare pentru imaginea dureroasa, insa e o pilda moralizatoare.)

[raisa2006]

si totusi cred ca e util cardul si nu afecteaza credinta!

imi aduc aminte cand eram acasa ,la mama ,copii si venea o mamaie pe la noi (ea nu avea curent electric) iar noi dechideam televizorul si ea saraca isi facea cruce si zicea ca il avem in casa pe.. "duca-s-ar pe pustii" in cutia ceea neagra! probabil ca multi ca ea credeau la vremea respectiva la fel dar acum acesta nu mai sperie pe nimeni orice viata imbunatatita ar avea dpdv spiritual.
cam asa este si cu acest card care "face valuri" la inceput si pe urma toti il vor accepta (cred).
oare nu acordam noi o importanta prea mare acestui cip cand ar fi altele mai importante?...

[Ovidiu Vasile Pop]

În prealabil postat de dorinastoica14

Deoarece nu sunt lămurită asupra acestor carduri am intrebat medicul de familie şi mi-a spus că ele vor fi folosite pentru a vedea printre altele câţi bani are alocat asiguratul,pentru ca în funcţie de aceştia să-i poată prescrie tratamentul.
Altceva nu mi-a putut spune!

Mai mult de atat nu avea ce sa-ti spuna medicul...,in toate tarile dezvoltate exista acest card si e eficient;in afara de faptul ca trebuie sa-l platesti,nu ai de ce sa te preocupi. Doamne ajuta.

[tot-Laurentiu]

[Carmen FUNIERU]

Desigur aceste carduri pot fi utile pentru viaţa pământescă, trecătoare.
Dar pentru suflet, pentru viaţa Veşnică, cum sunt?
Ţinând cont de avertizările Sfinţilor Părinţi, situaţia este îngrijorătoare.
Cu atât mai mult cu cât ni se vor părea fireşti, binevenite şi ne vom obişnui cu ele.
Căci atunci pasul final, implantarea, va putea fi acceptat destul de uşor.

[mihailt]

Astea sunt teorii absurde care se vad si pe la masoni,teorie conform careia stiinta si evolutia tehnologica ar fi rea.
Si de aci ca si cardul de sanatate ar fi rau.

Problema cu cardurile de sanatate din punctul meu de vedere e ca nu erau necesare se mai cheltuiesc bani aiurea se mai fac diferente sociale intre cei care lucreaza oficial si cei care nu lucreaza etc.
In Romania totul incet incet ajunge pe bani,ai bani poti sa traiesti,nu ai bani esti liberi sa mori.
Romania devine incet incet printre cele mai sataniste tari din lumea civilizata unde egoismul devine religia propovaduita oficial.