Lumina de la Ierusalim

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

N-as fi crezut ca exista vreun ortodox care sa se indoiasca de minunea de la Ierusalim, chiar am citit ieri intr-un articol ca era numita minunea minunilor. NU degeaba am zis ca ortodocsii spun ca e Sfanta Lumina.

Om de paie.

Pana si dintre catolici sunt care cred in aceasta minune.

Ecumenisti? :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Pana si dintre catolici sunt care cred in aceasta minune.

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

In schimb, ceea ce intalnim si in Biserica Catolica este aceeasi aberatie de a lua copia drept original. De exemplu exista o celebra icoana facatoare de minuni si nepictata de mana omeneasca in America de Sud. Ei bine, circula din tara in tara tot felul de copii ale acelei icoane, primite cu mult fast si la care credinciosii se inchina, plimbandu-si batistele pe pictura, ca sa prinda ceva sfintenie. Odata, pe un forum, un grup de tineri entuziasti anunta cu mare pompa "aducerea in tara noastra, pentru scurt timp, a icoanei facatoare de minuni etc". Dupa ce m-am informat despre ce e vorba, le-am spus: "Dragilor, nu e icoana respectiva, e o copie. Una care nu a facut vreodata o minune". Au sarit ca arsi. Si ei m-au acuzat de necredinta. Si ei mi-au spus ceva de minuni in inimile oamenilor. Si ei mi-au spus ca atentez la sensibilitatea congregatiei, la ce are ea mai sacru. Si eu am primit pietre virtuale si nu ma indoiesc ca ar fi fost pietre reale daca eram fata in fata.

Deci, pietismul glamuros este transversal confesiunilor. Spui ca ceea ce eu iau drept "icoana de la..." este o reproducere artistica ? Spui ca flacara din lumanarea mea de la Kaufland nu e totuna cu flacara de la Ierusalim ? Te iei de minunea MEA! Piei, necredinciosule! Flacarile iadului, cu tine!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

Unul din ei e chiar celalalt catolic de pe forum, MihaiG, cel putin de doua ori am vazut cand a scris asta. Din cate imi amintesc mai erau pe forumul catolic catolici care aveau aceeasi opinie (Maria, etc.)
P.S. Aceasta este o minune arhicunoscuta in ortodoxie, in toata ortodoxa, nu pe plan regional. Cum am mai mentionat, intr-un articol era numita minunea minunilor. Si nu e de azi, avem de acum o mie de ani relatari detaliate. Si chiar a unor catolici, ca de exemplu a capelanului din timpul primei cruciade, dau citatul in alt mesaj.

[catalin2]

Acest citat nu l-am gasit in romana, m-a ajutat cineva sa il traduc. E din timpul primei cruciade, deci la scurt timp dupa Schisma. Se pare ca apusenii isi pierdusera deja harul, Sfanta Lumina nu a aparut decat dupa plecarea preotilor si ierarhilor catolici din Biserica Mormantului. Autorul catolic da explicatia ca aceasta s-a intamplat datorita faradelegilor comise de cruciati, din cauza pacatelor lor. Noi spunem ca din cauza slujirii impreuna cu catolicii, care isi pierdusera harul.

"Fulk- capelanul Regilor Cruciaţi ai Ierusalimului, după cucerirea Palestinei scrie următoarele:
Când pelerinii din vest – (din rândurile cruciaţilor), care au vizitat oraşul Sfânt înainte de căderea Cezareei, pentru a sărbători Paştele - au ajuns la Ierusalim, tot oraşul era în mare fierbere, deoarece Focul Sfânt nu mai apărea, iar credincioşii şi-au petrecut întreaga zi, aşteptănd zadarnic in biserica Învierii.
Deja de câteva ori preoţimea greacă şi cea latină începusera să cânte „Doamne miluieşte”, de câteva ori începuse cântările şi patriarhul latin de asupra Sfântului mormânt, dar focul ceresc nu cobora peste nici una din candelele templului.
În următoarea zi, chiar de Paşti, tot clerul şi întreg poporul s-au adunat din nou în biserica Învierii şi iarăşi focul ceresc nu a pogorât.
Atunci, parcă inspiraţi de sus, preoţimea latină şi regele, împreună cu toată curtea sa au purces, desculţi, într-o procesiune către templul lui Solomon, fosta moschee a lui Omar, recent transformată în biserică creştină.
Între timp, grecii ortodocşi împreună cu sirienii au rămas la mormântul Sfânt, rupându-şi hainele de pe ei şi implorând cu strigăte disperate harul divin când, în cele din urmă, Focul Sfânt a pogorât.
La vederea Lui, lacrimi de recunoştinţă au izvorât din ochii credincioşilor, toţi au exclamat în cor „Doamne miluieşte!” şi s-au grăbit să îşi aprindă lumânările.
O bucurie totală a cuprins atunci Ierusalimul."

[bluester]

Mihnea Dragomir, am o intrebare care tine de curiozitatea mea : credeti in minunea aparitiei Luminei de la Ierusalim ? As dori sa-mi dati un raspuns succint.

[catalin2]

În prealabil postat de bluester

Mihnea Dragomir, am o intrebare care tine de curiozitatea mea : credeti in minunea aparitiei Luminei de la Ierusalim ? As dori sa-mi dati un raspuns succint.

Il cunosc pe Mihnea de mai mult timp si stiu raspunsul: nu. Dar mult mai ingrijorator e ca vad ca unii credinciosi ortodocsi nu stiu daca e adevarata minunea. Nici nu mi-as fi imaginat. Multi catolici nu cred pentru ca ortodocsii spun ca asta arata ca ortodoxia e adevarata credinta, fata de catolicism, de aceea nu o accepta, la fel si protestantii.

[DragosP]

Şi de ce ar fi îngrijorător?
Cătălin: fiecare pasăre pe limba ei piere.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bluester

Mihnea Dragomir, am o intrebare care tine de curiozitatea mea : credeti in minunea aparitiei Luminei de la Ierusalim ? As dori sa-mi dati un raspuns succint.

Personal, ma indoiesc, desi nu exclud din principiu posibilitatea unui miracol. Dar inclin mai degraba sa cred ca este vorba de o mega-frauda acolo.

Asa ceva!!! Deci, asa ceva???
Ce a patit Bagaret ma? A inceput sa gandeasca...

Esti pe forum
Explica credinta
N-ai destul fosfor
Stinge lumina
Aprinde becu‘
Baga mana-n prinza
Simte curentu‘

[iustin10]

Credinta cheama minunile si nu invers
Daca Traditia crede ca este o minune , apoi fiti siguri ca este
O minune de aceea si e minune ,pare indoielnica,pare dubioasa,tocmai ca sa straluceasca prin credinta .
Minunea este ca acea lumina chiar e adevarata ,caci prea este in ton cu traditia invierii si a aprinderii luminii la slujba ,prea este plina de semnificatii .

Nu e obligatoriu sa crezi in aceasta minune ca ortodox ,nu prin asta esti ortodox ,ca vorba lui Alin,nu apare in manualele dogmatice
Si cu toate acestea , daca este adevarata , si mai este si conform Traditiei ,
atunci este o oportunitate uriasa de apropiere de Dumnezeu pierduta.
Eu nu inteleg de ce cei care se indoiecsc de ea,nu isi pun problema daca este totusi adevarata .De ce bagatelizeaza ce se intampla,in loc sa incerce sa creada