Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Slujbele Bisericii Ortodoxe > Reguli in Biserica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 04.11.2014, 23:18:04
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.173
Implicit

Dar oare noi n-am făcut păcate mai mari decât un amărât de alcoolic înnebunit de dependența lui care fură din cutia milei ca să-și cumpere vodcă?

Încercați să gândiți circumstanțial, nu doar prin prisma unui principiu moral rigid. Fără îndoială, furtul este nu numai un păcat ci și o infracțiune sancționată de legea civilă. Nu încurajez sub nicio formă asemenea fapte însă sunt atent la context, întrucât uneori fundalul unei fărădelegi aparent evidente ascunde nenumărate surprize care schimbă semnificativ gramatica etică a situației.

Nu știu câți dintre voi ați citit romanul "Vraciul" de Tadeusz Dolega Mostowicz, în care apare la un moment dat o dilemă juridică legată de un furt. Vraciul (de fapt un mare chirurg căzut în amnezie) fură trusa chirurgicală, proprietate a unui medic de provincie , ca să salveze viața unei tinere accidentate abandonată în ghearele morții tocmai de medicul "jefuit", din cauza condiției sociale modeste a pacientei.
Conform literei legii aplicată rigid indeferent de circumstanțe, vraciul e un hoț ca orice hoț și trebuie băgat la pușcărie, deși grație "nelegiuirii" sale a salvat in extremis un om de la moarte.
Ce merită un asemenea om, un pat într-o celulă sau o medalie pentru eroism?

Nu știm niciodată ce se petrece în culisele unei fapte imorale la prima vedere. Iar când vine vorba de biserici, știu o grămadă de întâmplări care atestă faptul că are cine să aibă grijă de lucrurile cu adevărat valoroase din casa Domnului. Cel mai mediatizat din ultimul timp a fost furtul din 2010 de la mănăstirea Radu Vodă din București, când s-au sustras inclusiv moaștele Sfântului Nectarie Taumaturgul iar hoții au prinși la aproximativ 100 de metri de locul faptei de către un echipaj de poliție care patrula "întâmplător" prin zonă.

Duhovnicul meu are vorbă care se cam potrivește în situația de față:"Dracu' ne încurajează adeseori să facem lucruri moral-corecte, ca nu cumva să le facem duhovnicește ". Și observ că are dreptate părintele...!
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
Reply With Quote
  #22  
Vechi 04.11.2014, 23:41:01
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Acum, că ai descris mai în detaliu cum au stat lucrurile, respectiv că omul avea o unealtă în scopul de a extrage banii, deci că premeditase și era hoț, mi se pare evident că părintele duhovnic are dreptate.
Acuma, dacă avea o unealtă....:)
Păi, frate, toți avem unelte când păcătuim. Tot păcatul e o uneltire în prealabil.
Unealta gândului e mai perfidă decât șperaclul.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 04.11.2014, 23:41:20
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Dar oare noi n-am făcut păcate mai mari decât un amărât de alcoolic înnebunit de dependența lui care fură din cutia milei ca să-și cumpere vodcă?

Încercați să gândiți circumstanțial, nu doar prin prisma unui principiu moral rigid.
De acord. Circumstanțial. Nu cred că trebuie să te grăbești să chemi poliția. Dacă poți, întreabă-l pe cel care fură dacă n-are vreun necaz, dacă nu are nevoie de ajutor. Creștinește înseamnă să pornești de la premisa că celălalt este mai bun ca tine; gândul bun trebuie să primeze.

În istorisirea pe care ai făcut-o mai înainte, banii erau accesibili oricui, nu erau închiși. Cutia milei fiind închisă arată clar dorința celor care o administrează ca banii să rămână acolo. Ei sunt în drept să decidă cum îi întrebuințează.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 04.11.2014, 23:44:00
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Acuma, dacă avea o unealtă....:)
Păi, frate, toți avem unelte când păcătuim. Tot păcatul e o uneltire în prealabil.
Unealta gândului e mai perfidă decât șperaclul.
Și de-aia e bine să ai un prieten care să-ți cunoască gândul și să te tragă de mânecă atunci când tu crezi că nimeni nu te vede și vrei să acționezi.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 04.11.2014, 23:49:22
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

"Judecam pe altul", voluntar si involuntar, atunci cand nu avem in inima afectiunea adevarata.

Afectiunea adevarata este afectiunea care are ochiul mintii curat.

Afectiunea se exprima fara cusur doar in adevar.

Caci adevarul ne face liberi stim, dar elibereaza odata cu noi si dragostea noastra de orice greutate/imperfectiune.
__________________

Reply With Quote
  #26  
Vechi 04.11.2014, 23:49:58
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul

Nu știu câți dintre voi ați citit romanul "Vraciul" de Tadeusz Dolega Mostowicz, în care apare la un moment dat o dilemă juridică legată de un furt. Vraciul (de fapt un mare chirurg căzut în amnezie) fură trusa chirurgicală, proprietate a unui medic de provincie , ca să salveze viața unei tinere accidentate abandonată în ghearele morții tocmai de medicul "jefuit", din cauza condiției sociale modeste a pacientei.
Conform literei legii aplicată rigid indeferent de circumstanțe, vraciul e un hoț ca orice hoț și trebuie băgat la pușcărie, deși grație "nelegiuirii" sale a salvat in extremis un om de la moarte.
Ce merită un asemenea om, un pat într-o celulă sau o medalie pentru eroism?

Nu știm niciodată ce se petrece în culisele unei fapte imorale la prima vedere.
Am văzut doar filmul și mi-a plăcut.
Cât privește culisele, aflăm și în "Mizerabilii" un om care ține cont de circumstanțele furtului și, mai ales, de folosul pedagogic al acoperirii hoțului.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 05.11.2014, 00:22:22
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.173
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
În istorisirea pe care ai făcut-o mai înainte, banii erau accesibili oricui, nu erau închiși. Cutia milei fiind închisă arată clar dorința celor care o administrează ca banii să rămână acolo. Ei sunt în drept să decidă cum îi întrebuințează.
Din unghiul corectitudinii morale ai dreptate. Eu am vrut să scot în evidență o atitudine profund duhovnicească față de oameni în general. O cutie a milei închisă întâmpină și pe hoți și pe nehoți în același fel: cu prezumția de vinovăție aplicată anticipat.

Adică în totală contradicție cu:

Citat:
Creștinește înseamnă să pornești de la premisa că celălalt este mai bun ca tine; gândul bun trebuie să primeze.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
Reply With Quote
  #28  
Vechi 05.11.2014, 05:09:31
negruta negruta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 25.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Nu știm niciodată ce se petrece în culisele unei fapte imorale la prima vedere. Iar când vine vorba de biserici, știu o grămadă de întâmplări care atestă faptul că are cine să aibă grijă de lucrurile cu adevărat valoroase din casa Domnului. Cel mai mediatizat din ultimul timp a fost furtul din 2010 de la mănăstirea Radu Vodă din București, când s-au sustras inclusiv moaștele Sfântului Nectarie Taumaturgul iar hoții au prinși la aproximativ 100 de metri de locul faptei de către un echipaj de poliție care patrula "întâmplător" prin zonă.
Intamplarea amintita de tine intareste din plin cuvintele duhovnicului meu - ca se fura din biserici nu de nevoie ci din cauza patimilor. Vedeti pana unde merge diavolul? Il impinge pe om la cele mai extreme gesturi, sa fure din biserici chiar Sfinte Moaste. Iar noi ce ar fi trebuit sa facem, crestineste vorbind, in cazul de fata?! Hai sa permitem hotilor sa le ia, ca nu stim noi ce nevoi sau ce patimi ii apasa de recurg la astfel de fapte iar Sf. Nectarie sa se ingrijeasca singur de Sfintele lui Moaste. Dar daca si patrula de politie ar fi gandit si actionat in acelasi stil crestinesc care ne anima pe noi?!

Ma repet, sa nu ne facem iluzii ca avem scuze tolerand asftel de fapte!
Reply With Quote
  #29  
Vechi 05.11.2014, 07:55:29
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de negruta Vezi mesajul
Intamplarea amintita de tine intareste din plin cuvintele duhovnicului meu - ca se fura din biserici nu de nevoie ci din cauza patimilor. Vedeti pana unde merge diavolul? Il impinge pe om la cele mai extreme gesturi, sa fure din biserici chiar Sfinte Moaste. Iar noi ce ar fi trebuit sa facem, crestineste vorbind, in cazul de fata?! Hai sa permitem hotilor sa le ia, ca nu stim noi ce nevoi sau ce patimi ii apasa de recurg la astfel de fapte iar Sf. Nectarie sa se ingrijeasca singur de Sfintele lui Moaste. Dar daca si patrula de politie ar fi gandit si actionat in acelasi stil crestinesc care ne anima pe noi?!

Ma repet, sa nu ne facem iluzii ca avem scuze tolerand asftel de fapte!
Scuzati-ma,dar ati deschis acest thread cu subiectul concis al furtului de la cutia milei(care in treacat fie spus,am auzit ca nu reprezinta o valoare).

Parca vorbeam despre furatul unui maruntis din cutia milei iar Nu despre furtul de moaste! Povestea cu moastele a fost amintita asa pt a scoate in evidenta alte lucruri mai subtile.
Pana la urma o sa se compare viata unui om cu nsite bancnote din cutia milei sau cine stie ce alta traznaie,ca asta cu toleranta la furtul moastelor!

Daca doriti sa aflati parerea noastra vizavis de furtul celor sfinte eu propun sa deschidem alt topic deoarece nu cred ca nimeni de aici a afirmat ca toleranta crestineasca se aplica fara discernamant .
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 05.11.2014, 08:52:13
negruta negruta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 25.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Scuzati-ma,dar ati deschis acest thread cu subiectul concis al furtului de la cutia milei(care in treacat fie spus,am auzit ca nu reprezinta o valoare).

Parca vorbeam despre furatul unui maruntis din cutia milei iar Nu despre furtul de moaste! Povestea cu moastele a fost amintita asa pt a scoate in evidenta alte lucruri mai subtile.
Pana la urma o sa se compare viata unui om cu nsite bancnote din cutia milei sau cine stie ce alta traznaie,ca asta cu toleranta la furtul moastelor!

Daca doriti sa aflati parerea noastra vizavis de furtul celor sfinte eu propun sa deschidem alt topic deoarece nu cred ca nimeni de aici a afirmat ca toleranta crestineasca se aplica fara discernamant .
Va scuz, stati linistita. Sunt convinsa ca Mihailc a inteles cuvintele mele.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare