Dialog constructiv cu neoprotestantii

[Iliana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred ca am inteles. Deci, vreti sa spuneti ca preotii BO trebuie sa predice in colectivitatile (neo)protestante. Pai, din cate ne aratati in linkul propus, o fac. Acuma, de ce e un exemplu atat de rar, de ce este mai degraba exceptie decat regula ? Nu stiu. Poate ca nu sunt invitati. Inteleg ca pr. Necula a fost invitat de Vladimir Pustan, care e un pastor absolut special. Dar poate ca alti preoti nu sunt invitati, iar fara invitatie nu poti sa mergi, pe buna dreptate, sa predici.

Acuma, parerea mea personala este ca asemenea "intalniri" e bine sa ramana exceptii. Sa zicem, o data pe an, in Ocava de Rugaciune Comuna initiata de miscarea ecumenica, accept ideea sa vina cate un preot ortodox sau cate un pastor neoprotestant (mai ales unul de talia lui Vladimir Pustan) sa imi predice la Liturghie. Dar, daca chestia asta s-ar intampla in fiecare duminica, nu as mai intelege nimic. Fiindca eu imi recunosc pastorul si acela nu e pastorul meu. Chiar daca ar "intra prin usa", in urma unei invitatii saptamanale a parohului meu.

Sa nu ne amagim, domnule cu nume de inger. A-i iubi pe protestanti nu inseamna a iubi spiritul lor protestant, ci inseamna a vedea in ei, ca si in coreligionarii nostri, icoane ale lui Cristos peste care mocirlosul improasca cu mocirla lui, in iluzia ca ar putea sufoca chemarea lui Dumnezeu: "Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati, si Eu ma voi odihni pe voi".

Cristoase, odihneste-Te pe noi!

Imi puteti spune, va rog, de ce acel pastor este absolut special? E doar o curiozitate. Imi cer scuze, dar nu stiu cum sa selectez doar partea in care ati scris acest lucru, nu am un computer la indemana ci doar un telefon si nu ma pricep.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Iliana

Imi puteti spune, va rog, de ce acel pastor este absolut special?

Are o predica asa cum rar se mai intalneste in zilele noastre. Departe de predica in genul "de la bland pana la bleg". Aplica mijloacele oratorice ca la carte, alternand stilul didactic cu fervoarea, seriozitatea cu un graunte de gluma. Lexicul folosit este cel de baza, evitand absolut orice termen care ar pune in dificultate pe cineva care nu a terminat 4 clase. Spre exemplificare, aveti aici o colectie din predicile sale.

[Iliana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Are o predica asa cum rar se mai intalneste in zilele noastre. Departe de predica in genul "de la bland pana la bleg". Aplica mijloacele oratorice ca la carte, alternand stilul didactic cu fervoarea, seriozitatea cu un graunte de gluma. Lexicul folosit este cel de baza, evitand absolut orice termen care ar pune in dificultate pe cineva care nu a terminat 4 clase. Spre exemplificare, aveti aici o colectie din predicile sale.

Nu stiu ce sa zic, dar parerea mea este ca atata timp cat esti in ratacire si mai ratacesti si pe altii nu cred ca poti sa fi demn de admiratie. De iubire, de compasiune da, dar nu de admiratie.
Conteaza ce inveti, ce propovaduiesti nu cum inveti. Daca e o "credinta" gresita nu conteaza in ce ambalaj o invelesti. Ca si otrava...
E doar o parere...
Doamne ajuta!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Iliana

Nu stiu ce sa zic, dar parerea mea este ca atata timp cat esti in ratacire si mai ratacesti si pe altii nu cred ca poti sa fi demn de admiratie. De iubire, de compasiune da, dar nu de admiratie.
Conteaza ce inveti, ce propovaduiesti nu cum inveti. Daca e o "credinta" gresita nu conteaza in ce ambalaj o invelesti. Ca si otrava...
E doar o parere...
Doamne ajuta!

Corect, dar abilitatea oratorica nu tine cont de mesaj.
De exemplu, nu imi place comunismul nici un pic, dar recunosc ca stia Castro sa tina discursuri de nu pot eu nici sa indraznesc sa ma apropii de el ca abilitate.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

De exemplu, nu imi place comunismul nici un pic, dar recunosc ca stia Castro sa tina discursuri de nu pot eu nici sa indraznesc sa ma apropii de el ca abilitate.

Ca sa nu mai vorbesc de Hitler, care a fost un formidabil orator.

[Dalian]

În prealabil postat de gpalama

Preotii ortodocsi sunt cateherisiti pentru impreuna slujirea cu eretici - Sfintele Canoane ale Bisericii.
Toti Sfintii au fost impotriva oricarei comuniuni cu ereticii.

Tocmai de aceea ar fi trebuit să fi fost caterisit mitropolitul Corneanu că s-a împărtășit cu ereticii papistași.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca sa nu mai vorbesc de Hitler, care a fost un formidabil orator.

poate cel mai mare orator al secolului XX

Pe hitler nu-l consider,ca o parere personala,drept un mare orator pentru ca la origini notiunea antica incorpora un element de noblete.Personajul cu pricina a fost un mare manipulator,a speculat frustrarile unei generatii si al unui context socio-politic, inflamand pana la paroxism teme despre care stia ca vor inflama si vor genera reactii de pe urma carora el nu avea decat de profitat.Cumva a pervertit arta oratorica, in comparatie cu Demostene sau Cicero de exemplu.Discursurile lui nu sunt stralucite ca tehnica,sau dpdv al ideilor, ci sunt un exemplu de nebunie care a contaminat pe un sol uman insetat de asa ceva,nu au nimic nobil in ele,ci doar un exemplu intunecat care nu trebuie uitat.Ca un indragosit de antici refuz sa-i dau aceasta cinste,nu merita nimic decat oprobiu.

[Ioan_Cezar]

Artele în general, cel puţin în viziunea clasică, întrunesc simultan 3 condiţii: frumuseţea, binele (folosul), adevărul.
Analizînd prin această prismă prestaţia lui Hitler, nici eu nu îl consider artist (al oratoriei) ci mai degrabă organul prin care s-a exprimat nebunia latentă a unei epoci frământate şi a unui popor prea plin de încântare faţă de realizările VOINŢEI ŞI INTELECTULUI său.
Nu-i vorbă, isteria cu izvorul la Berlin a alimentat apoi şi alte nuclee de nebunie, care nu se aflau cu mult mai prejos decât confraţii germani, astfel încât pe ansamblul său al doilea război mondial consider că a fost exact cum îi spune şi numele: o manifestare deplină a nebuniei omenirii. Cu mulţi alţi "artişti", pretutindeni în lume, pe scena tot mai amplă a mahalalelor spiritului.

Arta, în general, este sentiment frumos condus, prin cunoştinţe adecvate şi cu un scop nobil.
Subproducţiile artistice, kitschul de tot soiul, se caracterizează prin scăderi diverse - fie prin sforţarea "gândirii" în detrimentul sentimentului (oamenii cu sufletul pocit se dau, de obicei, scafandri prin puţul gândirii), fie dimpotrivă prin exhibarea afectelor primare în ciuda oricărei frâne de bun simţ şi raţionalitate, fie prin schimonosirea bizară ce se autointitulează "frumos", fie prin conducere impulsivă sau prin manifestări fără nici un control (adică trăiri impulsive şi/sau compulsive), fie prin precaritatea cunoştinţelor, fie prin scopuri vagi, puerile sau din sfera infrapsihicului.

[Seraphim7]

Scoatem de la naftalină un topic de acum 10 ani…

Am mai avut începute de-a lungul timpului aici pe forum destul de multe topicuri in aceasta secțiune de “secte”/culte fiindcă reforma și (neo)protestantismul mai ales “neo” in speță penticostalismul și martorii lui Iehova au fost culte de interes pentru mine de-a lungul timpului.

Desigur acestea 2 fiind și cele de care m-am “lovit” cel mai des și implicit interacționat cu persoane aparținând acestor culte.

Din ramura penticostală am avut/am prieteni, cunoștințe,și chiar alte forme de relație de-a lungul timpului.

Iar deasemenea din ramura “iehovista”...

Dacă de obicei ei sunt cei care te “vânează”, ei bine de regula ei sunt “prada” mea preferată dintotdeauna.

Când dau de ei, automat îi abordez să-mi satisfac cerințele destul de dese de dialog Biblic.

Însă niciodată nu am intrat/participat sau aparținut la/unui cult neoprotestant.

Totuși vreau să reiau un caz mai vechi, și să-l readuc in actualitate, sau mai degrabă să pornesc de la el pentru a identifica niște aspecte foarte importante in aceasta zonă de traseism religios.Unde mă aflu oarecum și eu și probabil destul de mulți oameni,care nu prea se regăsesc undeva anume și caută să înțeleagă cât de cât situații din mai multe tabere, unghiuri, puncte de vedere etc.

Problema nu este la cult, ci la noi:))

Deci oricine blamează un cult sau membrii acestuia greșește enorm.

Important este in ce mod terestru,cultic, material,doctrinar etc te poți tu raporta cel mai bine la

DUMNEZEU
IISUS HRISTOS
DUHUL SFÂNT
BISERICĂ

Chiar recent am revăzut cazul “fostului preot ortodox”, că așa era mereu etichetat in scop propagandistic, bineînțeles ,Daniel Cristian Florea,celebru și chiar unic in peisajul religios autohton de acum 13 ani.

Pentru cine nu este in temă cu acest caz, așa pe scurt,este vorba de un preot ortodox,care fiind “in funcție”,a devenit prieten cu anumite persoane aparținând parcă cultului baptist, întrucât parohia unde fusese trimis era cam “goală” și “săracă”.

Probabil majoritatea frecventau culte neoprotestante,mi se pare este era vorba de zona de sud-vest a țării.Iar acest preot ortodox a început și el sa freventeze anumite “evanghelizări”și dupa un curs Biblic de 2 săptămâni ,la care a fost invitat,preotul alături de soția s-au botezat cu botezul “noutestamentar” și au făcut “Legământ” cu Iisus Hristos.

Deci pe scurt “popa” s-a pocăit .Că așa zicea și el.

Acuma nu vreau să intru în detalii,sunt materiale video pe YouTube despre “mărturiile” lui.

Ideea este că acum vreo 5 ani a revenit iar în Biserica Ortodoxă, însă nu a rămas prea mult și iar a ieșit din ea,revenind la mișcări neoprotestante.

Un du-te vino cu care sunt obișnuit și eu, și îmi dau seama că omul are o căutare sinceră,dar o luptă imensă din partea Diavolului.

De vreo 2 ani nu se mai știe nimic de acest om.Dacă cineva deține informații despre el,rog sa le împărtășiți.

Acuma bineînțeles că am rezonat și eu cu acest om și m-am regăsit în multe din căutările și așteptările lui…

Însă luptele mele s-au dus mai degrabă în zonele oculte,satanice nu neapărat de denigrare directă a Bisericii Ortodoxe,pe care am părăsit-o chiar din cadrul Facultății de Teologie,nu fiindcă era Biserica Ortodoxă greșită,ci pentru că eram eu cel care era în greșeală,eroare, necredința etc.

Am scris destul de multe topicuri despre aspectele de interes protestant referitoare la Biserica și multe chestii care sunt de obicei argumente ale cultelor creștine “neo” cu privire la “păgânismul “ asimilat de Bisericile Tradiționale,cu privire la Sola Scriptura/Fide/Gratia și alte aspecte care m-au preocupat dintotdeauna și le-am abordat destul de des.

Atenție!Nu din postura de “pocăit “.

(Bine că printre altele am abordat și tema reîncarnării in creștinism,deci îmi iau așa instant “palme” și de la Biserica Ortodoxă și de la “pocăiți”.)

Mi se pare că mai mereu am dat de atitudini nu tocmai “creștine “ din partea unor “născuți din nou” care confundă necredința sau păcătoșii profesioniști cu ortodocșii.

Însă să nu intrăm în prea multe zone, fiindcă vreau sa tratez mai multe aspecte,am plecat de la multe și nici nu știu unde vreau sa ajung cu ele, dar sper sa nu plictisesc,și luați-o ca pe un fel de “mărturie “ așa pe sfert măcar, întrucât acest dialog se vrea îndreptat spre zona neoprotestanta.

Însă desigur,daca nu intervine și Iorest măcar puțin,mă supăr:))

Eu știu că în general membrii cultelor “nou născute “ sunt de obicei interesate de dialog în măsura în care observă un potențial nou adept care se arată interesat de convertire.

Așa dialog fără”roade “ mai rar poți obține de la cineva.

Plus că eu am in general o “aroganță “ care deranjează și am observat la unii”bătrâni” care au insistat mai virulent să”ascult “ și dau întâietate.

Eu mă “înmoi” și respect și devin mai blând doar atunci când observ că lucrul acesta apare “natural “ sau vine in condițiile in care cineva sau ceva provoacă acest fenomen.

In rest ar fi doar formalism sau fățărnicie,pe care doar în condiții stricte unde se impune le facem toți.

Bun să intrăm puțin în miezul problemei….

In condițiile in care cineva ia în serios aceste 3 cu T :
SFÂNTA SCRIPTURĂ
CREDINȚA
HARUL

alături de alte 3 cu T:
TATĂL
FIUL
SFÂNTUL DUH

Plus încă 3 T:
POCĂINȚĂ
LEGĂMÂNT
BOTEZ

Dacă iei in serios aceste 3X3….

Cum sa zic dar ajungi in situația lui Daniel Florea și ieși din altar te duci la pocăiți și zici gata….

L-am găsit pe Domnul și sufletul meu se bucură….

(Nu-i cazul meu că eu sunt doar un păcătos care filosofează pe teme biblice și religioase)

Un link cu un ceva inedit petrecut în Republica Moldova unde parcă putem prefigura cum se desfășura evanghelizarea apostolică sau creștinismul in general.
Participanțirimarul,biserica ortodoxă prin 3 preoți, jumătate satul și o comunitate nou venită de baptiști dintre care unii români.... Fără a fi părtinitor, însă se poate vedea cum și la început creștinismul a fost mărturisit și ce dificultăți aveau cei care incercau sa introducă Legea lui Dumnezeu peste Legea Oamenilor sau chiar peste vechea Lege Divină.(Să presupunem că în cazul de față preoții ortodocși ar reprezenta evrei și legea mozaică).... Totuși merită vizionat și studiat..

https://www.youtube.com/live/P5f0EAa...nR3TpHr0uBqiAP

De aici vom continua.

Va urma