Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.02.2017, 00:23:54
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

Nu pot sa reconciliez credinta in Dumnezeu cu faptul ca unele din poruncile Lui mi se par sub standardul de moralitate pe care il impune iubirea Lui infinita.

(2) "Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor și să nu le slujești; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinților în copii până la al treilea și la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, și Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele."

Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?

(4) Adu-ți aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfințești. Să lucrezi șase zile și să-ți faci lucrul tău. Dar ziua a șaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta. Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea s-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă și a sfințit-o.

(10) Să nu poftești casa aproapelui tău; să nu poftești nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.”


In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.02.2017, 06:19:17
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 1.887
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
...
In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?
Bine ai venit!

Sunt perfect omenesti, toate, si nu sunt dele mai grave; vezi rastignirea.
Sunt de acord că nu sunt îngeresti, dar omenesti sunt întru totul si de aceea a venit Iisus, ca să ne învete să le tratăm ca îngerii, adică fără pretentii lumesti, ci neglijându-le în folos duhovnicesc.

In privinta transferului de responsabilitate a părintilor asupra copiilor, ma intreb: oare te revolti impotriva "mostenirii" unor metehne, sau te plangi de neputinta ta de a te pazi pe tine de propriile greseli?

In alta ordine de idei, daca pui la indoiala Legile, poruncile si invatatura Bisericii, te razvratesti impotriva lui Dumnezeu si vei culege roadele indoielii tale.

Te sfatuiesc sa-ti revizuiesti cat de urgent menatlitatea.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Certif. Donator nr. CO0020338/19.04.2016 Catedrala Mantuirii Neamului

Last edited by Demetrius; 14.02.2017 at 06:24:14.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 14.02.2017, 15:44:56
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Bine ai venit!

Sunt perfect omenesti, toate, si nu sunt dele mai grave; vezi rastignirea.
Sunt de acord că nu sunt îngeresti, dar omenesti sunt întru totul si de aceea a venit Iisus, ca să ne învete să le tratăm ca îngerii, adică fără pretentii lumesti, ci neglijându-le în folos duhovnicesc.
Daca cele 10 porunci sunt omenesti si neglijabile, atunci cat din Sfanta Scritpura este omenesc si neglijabil?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
In privinta transferului de responsabilitate a părintilor asupra copiilor, ma intreb: oare te revolti impotriva "mostenirii" unor metehne, sau te plangi de neputinta ta de a te pazi pe tine de propriile greseli?
Ma revolta ideea in sine de a transfera responsabilitatea, mi se pare nedrept, nici un om moral nu ar pedepsi un copil pentru actiunile parintilor, atunci de ce Dumnezeu face asta?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
In alta ordine de idei, daca pui la indoiala Legile, poruncile si invatatura Bisericii, te razvratesti impotriva lui Dumnezeu si vei culege roadele indoielii tale.

Te sfatuiesc sa-ti revizuiesti cat de urgent menatlitatea.
Oare doar eu voi culege aceste roade sau si copiii mei, pana la al treilea si al patrulea neam?
Sper ca roadele indoielii vor fi o mai buna intelegere.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.02.2017, 11:25:04
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.729
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?
Sa ne gandim la o familie in care toate merg bine. Tatal familiei lucreaza pe un post proeminent la o mare firma, iar sotia lui este profesoara la un celebru liceu. Veniturile lor sunt mai mult decat indestulatoare si isi permit sa tina pe fiica lor la studii de drept la Sorbona, in timp ce fiul lor, mezinul familiei, e student in anul I si sta cu chirie intr-un apartament din Piata Amzei, chiria fiind platita la zi de tatal lor prin Internet Banking. Dar, iata ca tatal incepe sa joace la ruleta. La inceput, sume mici, bani de buzunar. Apoi primele primite prin realizarea planului de vanzari. Continua prin a juca banii familiei, a carei stare materiala devine destul de tensionata. Nu mai pot pastra acelasi nivel de viata. Reprosurile sotiei nu intarzie. Land-Roverul luat in leasing pe cand capacitatea de plata era alta dispare din fata casei, fiind ridicat de adevaratul proprietar de pe talon, care e Banca Transilvania. In fata acestei situatii, tatal imprumuta de la camatari, sperand sa dea lovitura. Ratare. Camatarii vor banii. Lunar, cu dobanda de 10 la suta pe luna. Un mesaj trimis fiicei de la Sorbona o instiinteaza ca trebuie sa se apuce de lucru, fiindca nu mai sunt bani. Un timp, lucreaza si invata in paralel, dar e greu. Seara e normal sa bea un coniac intr-un bistrot, dar nu mai are bani sa il plateasca nici pe acela. Cunoaste cativa insi simpatici la o masa, care ii pot oferi ceva mai interesant decat coniacul. In plus, nu costa. Prima doza. Urmatoarele costa, si are nevoie de ele tot mai des. Nu are din ce plati ? Ba are. E frumusica fata si i se arata calea spre productie. Noaptea face trotuarul chiar in fata facultatii in care, in urma cu doar un an, era o studenta apreciata. Cum era de asteptat, face un sifilis. Copilul ei se va naste cu nasul deformat, cu fruntea tesita, cu urechile jos implantate, stigmate pe care le va purta toata viata.

Cat despre mezinul familiei, chiria neplatita il face sa se mute din Amzei la camin. Dar nu sunt camere in mijlocul anului. Ajunge la un prieten, care ii promite sa il gazduiasca pana in vara. Dar camatarii il gasesc si acolo. Il stalcesc in bataie, lasandu-l, pe jumatate mort, in camera devastata. Pierde anul I, ceea ce inseamna concurs de re-admitere in facultate, pe care il rateaza. Camatarii sunt oameni cu care se poate negocia, de ce n-ar lucra pentru ei ? Se afunda tot mai jos, infundand in cele din urma puscaria. "Universitatea", scoala vietii, unde inveti lucruri utile, nu ca la facultate. E recidivist. La 45 de ani, cand iese, e un cavaler cam tomnatec. Se casatoreste, totusi, cu o tanara care il accepta. Sa ne miram ca vor avea un copil cu sindrom Down ?

Iata cum, din pacatul unui tata rezulta atatea nenorociri. Nu doar pentru el, ci si pentru familia lui prezenta si viitoare. Inclusiv a treia generatie. Nu e un lucru normal ? Nu se intampla de atatea ori ? In telenovela asta, careia i-am schitat scenariul, un ateu va vedea o tragica intamplare. Dar un crestin va vedea incalcarea unei porunci a lui Dumnezeu si consecintele ei in timp. Fiindca nu pentru El a dat Dumnezeu poruncile Lui, El e impasibil si imperturbabil, ci pentru oameni: ca sa le fie lor bine.


Citat:
In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!
Nu numai ca Dumnezeu accepta robia, dar ne indeamna si pe noi sa o acceptam. Despre altfel de robie ne spune sa nu o acceptam: robia pacatului, robia celui rau. Aceea, si nu aceasta este distrugatoare de suflete. Nu de robia exterioara sa ne temem, ci de robia dinauntrul nostru. Prima nu indeparteaza de Dumnezeu, a doua este raul absolut: duce la despartirea definitiva de izvorul Binelui. Au existat multi sfinti care au fost sclavi. Si au existat sfinti care au fost stapani de sclavi. Ceea ce nu a existat si nu poate exista au fost sfinti care sa fi murit in stare despartita de Dumnezeu.

Dealtfel, daca veti reciti porunca pe care ati citat-o, veti vedea ca e o porunca in favoarea robilor. Din pacate, tot mai mult este nesocotita. Robii care suntem azi, robi ai statelor, bancilor si societatii de consum, suntem tot mai mult constransi sa o nesocotim de catre sefi si institutii care nu mai vor sa stie de Poruncile lui Dumne
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 15.02.2017 at 11:27:07.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 15.02.2017, 18:47:53
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit

Sa ne gandim la o familie in care toate merg bine. Parintii sunt instariti iar fiica si fiul studenti la universitati de renume. Parintii sunt Budisti, iar Dumnezeul Crestin este gelos. Parintii mor intr-un accident de masina, fata este violata si face un sifilis, copilul ei se naste cu nasul deformat, cu fruntea tesita, cu urechile jos implantate, stigmate pe care le va purta toata viata, iar baiatul este bagat la inchisoare din motive politice, la 45 de ani, cand iese, e un cavaler cam tomnatec, se casatoreste, totusi, cu o tanara care il accepta, iar copilul lor are (previzibil) sindromul Down.


Sa facem diferenta intre niste fapte necugetate care au consecinte negative, si pedeapsa Divina. Daca eu ma droghez regulat si fac supradoza, nu m-a pedepsit Dumnezeu, ci propria prostie. Daca imi pierd banii la ruleta, ma imprumut la camatari, ii pierd si p-aia, si ma bat camatarii, nu m-a pedepsit Dumnezeu, ci propria prostie. Daca Ii pun la indoiala moralitatea pe acest forum si maine mi se imbolnaveste copilul, atunci vad interventia divina, distincta de cauzalitatea fireasca a faptelor si consecintelor.


Cat despre pozitia dumneavoastra legata de sclavie, ma abtin de la orice comentariu, ma bucur insa ca au existat oameni cu o mentalitate diferita de a dumneavoastra care au abolit aceasta cruzime.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.02.2017, 21:22:28
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.729
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Daca eu ma droghez regulat si fac supradoza, nu m-a pedepsit Dumnezeu, ci propria prostie.
Ei bine, exact asa functioneaza pedeapsa lui Dumnezeu. Cand spunem "propria prostie m-a pedepsit", ca si cand spunem "propriul merit m-a rasplatit", pierdem in vedere ca Dumnezeu este domn al tuturor vizibilelor si invizibilelor: niciun fir de par de pe fruntea noastra nu se clinteste in afara voiei lui.

Cand regele David comite un adulter si il trimite la moarte pe rivalul sau, aparent, ca din intamplare, se imbolnaveste copilul sau de un an si moare. Dar, citind textul biblic, vedem ca nu e deloc o intamplare, ci e pedeapsa lui Dumnezeu, care, asa cum a spus, pedepseste pana la al treilea si al patrulea neam. Iar David isi da seama perfect de asta. Reinnoada legatura rupta cu Dumnezeu.

In ceea ce priveste sclavia, intr-adevar, statele crestine au abolit-o de mult. Ea subzista pana in ziua de azi ca sclavie "clasica" in state care nu sunt crestine, de exemplu sunt musulmane sau pagane. Din pacate, statele secolului in care traim, inclusiv cele mai avansate, adica statele odinioara crestine, reinventeaza sclavia in forme noi. Este sclavia omului spoliat de stat si de banci. Acesti sclavi moderni muncesc mai mult pentru noii lor stapani decat munceau marea majoritate a sclavilor lumii medievale pentru stapanii lor crestini.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.02.2017, 04:43:37
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cand regele David comite un adulter si il trimite la moarte pe rivalul sau, aparent, ca din intamplare, se imbolnaveste copilul sau de un an si moare. Dar, citind textul biblic, vedem ca nu e deloc o intamplare, ci e pedeapsa lui Dumnezeu, care, asa cum a spus, pedepseste pana la al treilea si al patrulea neam.
Sa presupunem ca in codul penal ar fi incriminat adulterul, si pedeapsa ar fi omorarea copilului. Daca aceasta lege este nedreapta (si este), cum putem spune ca pedepsirea copilului de catre Dumnezeu este dreapta? Cum este posibil ca o lege omeneasca inspirata de Biblie sa fie atat de imorala?

Astept dubla masura.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.02.2017, 05:50:42
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 1.887
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Ma revolta ideea in sine de a transfera responsabilitatea, mi se pare nedrept, nici un om moral nu ar pedepsi un copil pentru actiunile parintilor, atunci de ce Dumnezeu face asta?
Ai perfecta dreptate, nici un om moral nu ar face asta, iar de aici rezulta ca nimeni nu e moral, nici chiar tu, cu atat mai mult cu cat sustii cele de mai sus.

10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înțelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.
12. Toți s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.
(Rom3, 10-12)

Nu Dumnezeu face transferul, ci imoralitatea omului, "roadele" sale rele ingreuiaza pe urmasi pana la al treilea si al patrulea neam, caci roadele bune ale omului aduc binecuvantare pana la al miilea neam, adica vesnic.

5. Să nu te închini lor, nici să le slujești, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea și al patrulea neam,
6. Și Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele.
(Fac20,5-6)

Citat:
Oare doar eu voi culege aceste roade sau si copiii mei, pana la al treilea si al patrulea neam?
Sper ca roadele indoielii vor fi o mai buna intelegere.
Indoiala in nici un caz nu binecuvanteaza; pomul rau nu poate avea roade bune.
Daca le-ai insufla copiilor un mai mare respect(nu indoiala) pentru Cuvantul lui Dumnezeu decat ti-a fost tie isuflat, poate se va "inmii"(binecuvanta) neamul tau.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Certif. Donator nr. CO0020338/19.04.2016 Catedrala Mantuirii Neamului

Last edited by Demetrius; 16.02.2017 at 05:53:13.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 16.02.2017, 07:34:21
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.729
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Astept dubla masura.
Nu este dubla masura, fiindca oamenii nu se masoara cu Dumnezeu. In cazul oamenilor, o asemenea lege ar fi nedreapta, fiindca nu oamenii sunt chemati sa hotarasca asupra mortii copiilor. Nu ei sunt sursa vietii.

Dar, in cazul lui Dumnezeu, este o lege dreapta, fiindca El este sursa vietii. El da viata si tot El hotaraste, in mod liber si legitim, in care moment firul vietii noastre va fi rupt.

Mai general, chestiunea "cat de drepte sunt legile lui Dumnezeu ?" este absurda, fiindca El este sursa dreptatii. Punand aceasta intrebare, ne plasam in continuitatea lui Ana, Caiafa si a celorlalti "doctori ai Legii", care au ajuns la suprema nebunie la care oamenii pot ajunge: aceea de a-L judeca pe Dumnezeu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 16.02.2017 at 07:38:31.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 16.02.2017, 09:27:54
Urbanophon Urbanophon is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.11.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 253
Implicit Gelozia

"Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor și să nu le slujești; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinților în copii până la al treilea și la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, și Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele."

Imagineaza-ti ca iti gasesti sotia iubita in pat cu altcineva. In casa construita de tine, in patul tau si pe cearceafurile tale. Cum reactionezi? O dai afara din casa ta. Asta daca te abtii sa nu devii violent.

Dupa aia o sa isi dea seama ca a comis adulter cu tatal minciunii, care nu poate oferii nimic. Si se va naste pruncul desfranarii in frig si foame. Pruncul nu are nici o vina, la fel cum si pruncii ce se nasc in mediu indestulator nu au nici un merit. Cand ne nastem nu avem nici merit, nici vina. Insa suntem parte dintr-o continuitate. Pornit la drum cu anumite resurse si unelte. Unii mai putin, altii mai mult. Si vom fi judecati dupa cum folosim resursele. Care au avut mult, mult li se va cere, cei care au avut putin, putin li se va cere. Dublezi 10 talanti sau 3 talanti.

Doamne ajuta!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare