Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 17.02.2017, 01:42:39
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Ai perfecta dreptate, nici un om moral nu ar face asta, iar de aici rezulta ca nimeni nu e moral, nici chiar tu, cu atat mai mult cu cat sustii cele de mai sus.
Oamenii din punctul asta de vedere sunt morali si nu pedepsesc copii pentru greselile parintilor. Daca ma injura cineva, nu ii dau o palma lu' fiu-sau.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Nu Dumnezeu face transferul, ci imoralitatea omului, "roadele" sale rele ingreuiaza pe urmasi pana la al treilea si al patrulea neam, caci roadele bune ale omului aduc binecuvantare pana la al miilea neam, adica vesnic.
Dati un exemplu de transfer direct si indirect.David comite adulter si ii moare copilul, dupa parerea mea acesta este un transfer de raspundere direct.


Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Indoiala in nici un caz nu binecuvanteaza; pomul rau nu poate avea roade bune.
Daca le-ai insufla copiilor un mai mare respect(nu indoiala) pentru Cuvantul lui Dumnezeu decat ti-a fost tie isuflat, poate se va "inmii"(binecuvanta) neamul tau.
Indoiala cateodata este un vehicul al progresului. Oamenii s-au indoit de justetea sclaviei (Biblia nu), si au abolit-o. Indoiala nu cred ca te face un pom rau. As vrea sa le insuflu copiilor, pe langa respectul pentru Cuvantul lui Dumnezeu, si respectul pentru indoiala.


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu este dubla masura, fiindca oamenii nu se masoara cu Dumnezeu. In cazul oamenilor, o asemenea lege ar fi nedreapta, fiindca nu oamenii sunt chemati sa hotarasca asupra mortii copiilor. Nu ei sunt sursa vietii.
Nu sunt nici sursa libertatii, si totusi hotarasc asupra libertatii criminalilor. Oamenii au creat, folosind ratiunea data de Dumnezeu, un sistem de legi care pedepsesc faptuitorul nelegiuirii, si nu pe descendentii acestuia. Cum ar fi fost ca, inspirat din acea porunca, legiuitorul sa prevada ca pedeapsa pentru crima sa fie incarcerarea ucigasului si a fiului acestuia?

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar, in cazul lui Dumnezeu, este o lege dreapta, fiindca El este sursa vietii. El da viata si tot El hotaraste, in mod liber si legitim, in care moment firul vietii noastre va fi rupt.

Mai general, chestiunea "cat de drepte sunt legile lui Dumnezeu ?" este absurda, fiindca El este sursa dreptatii. Punand aceasta intrebare, ne plasam in continuitatea lui Ana, Caiafa si a celorlalti "doctori ai Legii", care au ajuns la suprema nebunie la care oamenii pot ajunge: aceea de a-L judeca pe Dumnezeu.
Admit ca Dumnezeu este sursa dreptatii. Orice discutie despre dreptatea legilor lui este absurda, este suprema nebunie. Propun sa ne punem legile in acord cu Biblia, si sa intemnitam copiii infractorilor, sa reinstauram sclavia, sa omoram homosexualii si pe cei care comit adulter.

Citat:
În prealabil postat de Urbanophon Vezi mesajul

Imagineaza-ti ca iti gasesti sotia iubita in pat cu altcineva. In casa construita de tine, in patul tau si pe cearceafurile tale. Cum reactionezi? O dai afara din casa ta. Asta daca te abtii sa nu devii violent.
O dau afara, dar nu ii bat neamurile.


Citat:
În prealabil postat de Urbanophon Vezi mesajul
Dupa aia o sa isi dea seama ca a comis adulter cu tatal minciunii, care nu poate oferii nimic. Si se va naste pruncul desfranarii in frig si foame. Pruncul nu are nici o vina, la fel cum si pruncii ce se nasc in mediu indestulator nu au nici un merit. Cand ne nastem nu avem nici merit, nici vina. Insa suntem parte dintr-o continuitate. Pornit la drum cu anumite resurse si unelte. Unii mai putin, altii mai mult. Si vom fi judecati dupa cum folosim resursele. Care au avut mult, mult li se va cere, cei care au avut putin, putin li se va cere. Dublezi 10 talanti sau 3 talanti.

Doamne ajuta!
Pruncul nu are intr-adevar nici o vina. S-a nascut in frig si foame, cum se intampla cu milioane de copii, indiferent de virtutea mamelor. Aici nu este pedeapsa divina, ci consecintele firesti ale unei fapte necugetate a mamei.
Sa zicem ca femeia se inchina la Zeus si Dumnezeu, gelos, ii imbolnaveste de moarte copilul. Asta este un exemplu mai aplicat pe a doua porunca, si genul asta de pedeapsa mi se pare nedreapta.

Last edited by Alex89; 17.02.2017 at 02:07:49.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 17.02.2017, 08:39:38
Urbanophon Urbanophon is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.11.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 258
Implicit

Se imbolnavesc si copii crestini si pagani. Suferintele vin si peste cei buni si peste cei rai. La fel si binecuvantarile. Intradevar, acest algoritm e imposibil de descifrat omului cu exactitate. Dumnezeu cand pedepseste, nu o face cu patima, ca intr-o clipa am fi praf si pulbere. El doar isi retrage ocrotirea. Si unde Dumnezeu se indeparteaza se degradeaza armonia trupeasca si spirituala.

Dar zi despre tine. Prin ce greutati ai trecut ca sa te faca sa crezi ca Dumnezeu te-a pedepsit? Sau la ce nenorociri ai fost martor?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 17.02.2017, 09:13:40
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.221
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Pruncul nu are intr-adevar nici o vina. S-a nascut in frig si foame, cum se intampla cu milioane de copii, indiferent de virtutea mamelor. Aici nu este pedeapsa divina, ci consecintele firesti ale unei fapte necugetate a mamei.
Sa zicem ca femeia se inchina la Zeus si Dumnezeu, gelos, ii imbolnaveste de moarte copilul. Asta este un exemplu mai aplicat pe a doua porunca, si genul asta de pedeapsa mi se pare nedreapta.
Ne batem prea mult capul cu Vechiul Testament, și asta din pricină că îl ignorăm pe Noul, în care Hristos ne-a arătat adevăratul chip al Tatălui. La întrebarea lui Filip, El a răspuns: Cine M-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl. Eu sunt întru Tatăl și Tatăl întru Mine. A-L cunoaște pe Tatăl din VT este o modalitate indirectă, trecută prin filtrele a multe generații de oameni. Cu totul altceva este a-L cunoaște prin intermediul Fiului Său.

E un Tată iubitor și milostiv, care, din dragoste pentru toți oamenii, Îl trimite pe Fiul Său ca jertfă, să-i scape de moartea veșnică. E Tatăl care iese în întâmpinarea fiului risipitor, iertându-i păcatele chiar înainte ca acesta să apuce să le mărturisească, doar pentru că s-a întors acasă.

E un Dumnezeu care îi vindecă pe copii la rugămintea părinților și care se îndură mai mult decât pedepsește (și în VT îndurarea Lui se întindea pe mai multe generații decât pedeapsa). Iar când pedepsește o face pedagogic, tot spre mântuirea celui pedepsit.

Dacă înainte de Hristos omenirea era sub Lege - care era menită îndreptării și, oricât de aspră ne pare nouă astăzi, era mai bună decât modul de viață pe care îl instituiau societățile care nu-L cunoșteau pe Dumnezeu - după învierea Sa și după ce S-a pogorât Duhul Sfânt, trăim în har, prin care cunoaștem mila și mângâierea lui Dumnezeu.

Pedeapsa poate fi înțelească acum ca o consecință a depărtării de harul lui Dumnezeu, care se petrece când păcătuim ș persistăm în păcat. Atunci ne îmbolnăvim, suferim, iar păcatele noastre afectează și familia, copiii, în diverse moduri: fie că îi concepem, îi naștem ori îi creștem în această stare lipsită de har.

Revenind la VT, trebuie să înțelegem că Dumnezeu se adresează omului pe ''limba'' pe care acesta o pricepe. Omul e cel care gândește în termenii geloziei, însă pentru Dumnezeu aceasta înseamnă altceva, care în zilele noastre s-ar traduce altfel, după cum în zilele generaților următoare iarăși altfel s-ar înțelege.

Ca să înțelegem limba lui Dumnezeu, însă, trebuie să parcurgem un drum ce nu are sfârșit, pentru că se înaintează necontenit pe el. Pentru asta trebuie să începem să Îl cunoaștem pe El, curățindu-ne, luminându-ne, deschizându-ne inimile pentru lucrarea Sa în noi.

Vorbind și gândind despre El este cu totul altceva decât a vorbi cu El. Iar vorbind cu El (în rugăciune, se înțelege), trebuie să și tăcem, și abia atunci vom putea auzi ''glasul'' Lui în inima noastră. Încă o dată, nu în cuvinte omenești, ci într-un mod tainic, pe care numai rugătorii îl cunosc și au încercat să ni-l facă și nouă cunoscut.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)

Last edited by CristianR; 17.02.2017 at 11:29:12.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 17.02.2017, 18:54:32
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.010
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Ne batem prea mult capul cu Vechiul Testament, și asta din pricină că îl ignorăm pe Noul, în care Hristos ne-a arătat adevăratul chip al Tatălui. La întrebarea lui Filip, El a răspuns: Cine M-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl. Eu sunt întru Tatăl și Tatăl întru Mine. A-L cunoaște pe Tatăl din VT este o modalitate indirectă, trecută prin filtrele a multe generații de oameni. Cu totul altceva este a-L cunoaște prin intermediul Fiului Său.

E un Tată iubitor și milostiv, care, din dragoste pentru toți oamenii, Îl trimite pe Fiul Său ca jertfă, să-i scape de moartea veșnică. E Tatăl care iese în întâmpinarea fiului risipitor, iertându-i păcatele chiar înainte ca acesta să apuce să le mărturisească, doar pentru că s-a întors acasă.

E un Dumnezeu care îi vindecă pe copii la rugămintea părinților și care se îndură mai mult decât pedepsește (și în VT îndurarea Lui se întindea pe mai multe generații decât pedeapsa). Iar când pedepsește o face pedagogic, tot spre mântuirea celui pedepsit.

Dacă înainte de Hristos omenirea era sub Lege - care era menită îndreptării și, oricât de aspră ne pare nouă astăzi, era mai bună decât modul de viață pe care îl instituiau societățile care nu-L cunoșteau pe Dumnezeu - după învierea Sa și după ce S-a pogorât Duhul Sfânt, trăim în har, prin care cunoaștem mila și mângâierea lui Dumnezeu.

Pedeapsa poate fi înțelească acum ca o consecință a depărtării de harul lui Dumnezeu, care se petrece când păcătuim ș persistăm în păcat. Atunci ne îmbolnăvim, suferim, iar păcatele noastre afectează și familia, copiii, în diverse moduri: fie că îi concepem, îi naștem ori îi creștem în această stare lipsită de har.

Revenind la VT, trebuie să înțelegem că Dumnezeu se adresează omului pe ''limba'' pe care acesta o pricepe. Omul e cel care gândește în termenii geloziei, însă pentru Dumnezeu aceasta înseamnă altceva, care în zilele noastre s-ar traduce altfel, după cum în zilele generaților următoare iarăși altfel s-ar înțelege.

Ca să înțelegem limba lui Dumnezeu, însă, trebuie să parcurgem un drum ce nu are sfârșit, pentru că se înaintează necontenit pe el. Pentru asta trebuie să începem să Îl cunoaștem pe El, curățindu-ne, luminându-ne, deschizându-ne inimile pentru lucrarea Sa în noi.

Vorbind și gândind despre El este cu totul altceva decât a vorbi cu El. Iar vorbind cu El (în rugăciune, se înțelege), trebuie să și tăcem, și abia atunci vom putea auzi ''glasul'' Lui în inima noastră. Încă o dată, nu în cuvinte omenești, ci într-un mod tainic, pe care numai rugătorii îl cunosc și au încercat să ni-l facă și nouă cunoscut.
Cu adevarat frumos spus!
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #15  
Vechi 17.02.2017, 19:36:39
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.937
Implicit

Citat:
Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?
'Pedepsirea urmasilor' se interpreteaza profund din perspectiva responsabilitatii pe care o avem fiecare dintre noi, nu prin prisma principiului moral - se pedepseste infaptuitorul.

Omul exista prin relatie, in dependenta cu tot ceea ce exista. Nu fiinteaza autonom, independent, izolat - o existenta de altfel imposibila.

Nu exista nicio particica din realitate cu care sa nu fie in relatie, in interactiune.

O constiinta trezita opreste raul in numele tuturora, nu doar pentru sine.

Isi asuma intreaga responsabilitate pentru o realitate defectuoasa, imperfecta.

Incepe cu sine insusi corectia necesara, mantuitoare atat pentru inaintasi cat si pentru urmasi.

Rabda cu bucurie greselile tuturora in numele salvarii tuturora.
__________________

Reply With Quote
  #16  
Vechi 17.02.2017, 23:31:29
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.937
Implicit

https://www.youtube.com/watch?v=SWFgoUJUizQ
__________________

Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.02.2017, 23:59:49
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Urbanophon Vezi mesajul
Se imbolnavesc si copii crestini si pagani. Suferintele vin si peste cei buni si peste cei rai. La fel si binecuvantarile. Intradevar, acest algoritm e imposibil de descifrat omului cu exactitate.
E atat de indescifrabil algoritmul incat pare ca suferintele si binecuvantarile se explica mai degraba prin teoria probabilitatilor decat prin pedepsele si binefacerile Lui Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de Urbanophon Vezi mesajul
Dumnezeu cand pedepseste, nu o face cu patima, ca intr-o clipa am fi praf si pulbere. El doar isi retrage ocrotirea. Si unde Dumnezeu se indeparteaza se degradeaza armonia trupeasca si spirituala.
Exista totusi pasaje in Biblie cand pedepseste manios si total.


Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Ne batem prea mult capul cu Vechiul Testament, și asta din pricină că îl ignorăm pe Noul, în care Hristos ne-a arătat adevăratul chip al Tatălui. La întrebarea lui Filip, El a răspuns: Cine M-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl. Eu sunt întru Tatăl și Tatăl întru Mine. A-L cunoaște pe Tatăl din VT este o modalitate indirectă, trecută prin filtrele a multe generații de oameni. Cu totul altceva este a-L cunoaște prin intermediul Fiului Său.
Cele 10 Porunci sunt cea mai directa metoda din toata Biblia de a cunoaste Tatal. Este chiar scrisul Lui. O fi vreme sa ne batem capul si cu Vechiul Testament, ca e jumatate din Sfanta Scriptura, si inca nu a fost abrogat.


Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
E un Tată iubitor și milostiv, care, din dragoste pentru toți oamenii, Îl trimite pe Fiul Său ca jertfă, să-i scape de moartea veșnică. E Tatăl care iese în întâmpinarea fiului risipitor, iertându-i păcatele chiar înainte ca acesta să apuce să le mărturisească, doar pentru că s-a întors acasă.

E un Dumnezeu care îi vindecă pe copii la rugămintea părinților și care se îndură mai mult decât pedepsește (și în VT îndurarea Lui se întindea pe mai multe generații decât pedeapsa).
Din Biblie avem o imagine bipolara a lui Dumnezeu. Este iubitor si milostiv in unele pasaje, in altele razbunator si manios. Intrebarea mea era punctuala, legata de pedepsirea copiilor si de sclavie, daca este moral sau nu (desigur ca este, dar cum justificam?).

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Iar când pedepsește o face pedagogic, tot spre mântuirea celui pedepsit.
Asta in cazul in care cel pedepsit nu este mort.


Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Dacă înainte de Hristos omenirea era sub Lege - care era menită îndreptării și, oricât de aspră ne pare nouă astăzi, era mai bună decât modul de viață pe care îl instituiau societățile care nu-L cunoșteau pe Dumnezeu -
Nu am o problema ca e aspra. Ma intreb cum poate fi dreapta (adminte sclavia!). De la Legea lui Dumnezeu te astepti sa fie perfecta, nu mai buna decat a aztecilor.


Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
după învierea Sa și după ce S-a pogorât Duhul Sfânt, trăim în har, prin care cunoaștem mila și mângâierea lui Dumnezeu.

Pedeapsa poate fi înțelească acum ca o consecință a depărtării de harul lui Dumnezeu, care se petrece când păcătuim ș persistăm în păcat. Atunci ne îmbolnăvim, suferim, iar păcatele noastre afectează și familia, copiii, în diverse moduri: fie că îi concepem, îi naștem ori îi creștem în această stare lipsită de har.
Sa inteleg ca Poruncile, prin ordonanta de urgenta data de Iisus (sper ca nu noaptea), au fost modificate in sensul gratierii si amnistierii (sclavia ucide!).

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Revenind la VT, trebuie să înțelegem că Dumnezeu se adresează omului pe ''limba'' pe care acesta o pricepe. Omul e cel care gândește în termenii geloziei, însă pentru Dumnezeu aceasta înseamnă altceva, care în zilele noastre s-ar traduce altfel, după cum în zilele generaților următoare iarăși altfel s-ar înțelege.
"Sa nu ai robi!" cum s-ar fi inteles?
Reply With Quote
  #18  
Vechi 20.02.2017, 01:31:20
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 833
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Alex89
Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!
Da,mie mi se pare si mai inuman sa permita transportul sclavilor cu magarii ,cand biletele de avion sunt atat de ieftine.
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #19  
Vechi 20.02.2017, 07:39:58
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.221
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Cele 10 Porunci sunt cea mai directa metoda din toata Biblia de a cunoaste Tatal. Este chiar scrisul Lui. O fi vreme sa ne batem capul si cu Vechiul Testament, ca e jumatate din Sfanta Scriptura, si inca nu a fost abrogat.
N-a fost abrogat, dar i s-a făcut un upgrade. S-a adoptat un nou Cod de procedură, prin Legea Nouă, a harului. Avem, în Hristos, cea mai bună interpretare a Legii Vechi:

''Care este cea mai poruncă din Lege? Să-l iubești pe Dumnezeu din totu cugetul tău, din toată inima ta, cu toată puterea ta; și pe aproapele tău ca pe tine însuți. În aceste două porunci sunt toată Legea și Prorocii."

Legea a fost dată de Dumnezeu Tatăl, într-adevăr. Însă omul căzut n-a fost capabil să o înțeleagă din această perspectivă a iubirii de aproapele, până n-a venit Fiul să ne lumineze.

La fel e și în privința robilor. Dacă aplici această lege a iubirii, nu mai este, practic, rob. De aceea, atunci când în istorie a avut loc dezrobirea, mulți dintre cei eliberați au preferat să nu plece de la stăpân, dacă acesta era bun. Ordinea socială o instituim noi, oamenii. Dumnezeu are grijă de inimi, care dacă nu devin curate și bune, nicio ordine socială nu poate fi bună.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #20  
Vechi 20.02.2017, 17:43:14
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.541
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Din Biblie avem o imagine bipolara a lui Dumnezeu. Este iubitor si milostiv in unele pasaje, in altele razbunator si manios. Intrebarea mea era punctuala, legata de pedepsirea copiilor si de sclavie, daca este moral sau nu (desigur ca este, dar cum justificam?).
Acelea erau legi date pentru poporul de atunci si intelegerea lor, la fel cum si azi sunt legi. De exemplu pentru cei de atunci omorul era ceva obisnuit. Au fost legi ca sa poate fi intelese de cie de atunci, cu mentalitatea lor. La fel, unui credincios obisnuit nu i se cere sa se comporte ca un sfant, pentru ca nu poate.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare