Socrii nu vor sa vina la nunta

[sophia]

Atentie Mihnea, ca amesteci niste lucruri si a iesit ghiveci.
Spui ca biserica (la voi) spune sa nu se faca nunta in zi de pomenire si in fraza urmatoare, ca totusi este frumos sa faca asa?

Si una este sarbatoarea Invierii Domnului si mersul la cimitire si alta nunta unor oameni.

Eu sincer nu inteleg si o sfatuiesc pe Gabriela sa lase asa cum spune Mantuitorul, "mortii cu mortii..."
Ori faci o nunta si te bucuri de semnificatia ei, ori parastas si atunci iti plangi mortii. Amandoua odata nu se poate.
Nunta este o singura data in viata, parastase se fac tot timpul, in orice zi, toata viata.

Eu gandesc altfel - cei morti sunt alaturi de mine de acolo din cer tot timpul.
Si la mine mama era decedata cand m-am casatorit...
Si si la noi data cununiei bisericesti a fost hotarata pana la urma din ceruri.

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Iar ai înţeles totul!

"Prietenul este ortodox, si parintii lui sunt ortodocsi. Pur si simplu este un obicei care se face in zona socrilor, acela ca pe data de 1 noiembrie, indiferent de ziua in care pica, oamenii sa se duca la cimitire cu flori, nu conteaza de ce religie sunt. La bisericile ortodoxe nu se face vreo slujba speciala de ziua mortilor, decat daca data de 1 noiembrie coincide cu mosii de iarna (ceea ce in anul acesta nu este cazul). De aceea zic ca este o incapatanare absurda, practic eu simt ca si cum vor sa ma oblige sa respect o traditie neortodoxa."

Tu ce intelegi?

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

Tu ce intelegi?

Înţeleg că n-ai citit şi nici nu vrei să citeşti totul.

[gabrielap85]

Sa aduc cateva lamuriri: nu sunt vorba de alte dedesubturi, sau nemultumiri. Nici nu o sa fie 3 petreceri: dupa cununia civila si cea religioasa o sa mergem la un restaurant doar parintii si nasii. Petrecerea va fi una singura. Pur si simplu am vrut sa facem cununia religioasa intr-un cadru intim, restrans. Si, da, chiar daca pare ciudat, exista persoane care vin la nunta doar pentru a avea subiect de barfa. Din pacate, sunt rude sau obligatii de ale parintilor/socrilor, pe care esti nevoit sa le inviti. In ceea ce priveste organizarea nuntii, totul am platit noi (eu si mirele) si mi se pare normal sa fii facut asa cum ne dorim noi. Le-am spus ca o sa facem in zile diferite, au fost de acord, dar acum, probabil li s-a trezit vreun orgoliu ca sa ni se puna impotriva.

Oricum, va multumesc frumos pentru mesajele pe care mi le-ati scris. Sunt oarecum dezamagita de acele mesaje in care mi s-au pus cuvintele la indoiala. Si nu e prima data cand citesc mesaje pe acest forum care incep asa: 'daca cele relatate de autorul/autoarea postului sunt adevarat...'. Ma intreb oare ce exista in mintea acelor persoane care se intreaba astfel de lucruri: ca tocmai pe un forum ortodox (unde poate fi ascuns in spatele unui user), un om se apuca sa inventeze lucruri sau sa spuna jumatate de adevar? Poate sunt naiva, dar eu zic ca ar trebui sa nu mai pornim de la premise din acestea. Asa cum am scris in primul post, o sa mergem maine la preotul care ne va cununa si vom face ceea ce ne va indruma dumnealui. Iar pe socrii, noi i-am invitat cu tot dragul, si ne-am bucura sa fie prezenti, dar nu o sa acceptam sa ne strice momentul de bucurie din cauza unor motive inventate. Stiu ca suna urat, dar momentan nu vad alta solutie.

[sophia]

Gabriela, imi pare rau ca m-am bagat si mi-am spus parerea.
Mie personal mi s-a parut ciudat motivul conflictului si si mai ciudata traditia
din zona socrilor tai.
Intr-adevar este pacat sa judeci pe cineva, mai ales daca nu-l cunosti.

In rest mai spun ca si pe mine ma dernajeaza anumite comentarii, chiar pe un forum ortodox, dar asta este situatia, oamenii isi spun parerea si mai sunt si foarte diferit.
Fiecare intelege credinta altfel si isi inchipuie ca include chiar si a fi rautacios cu altul.

Si marturisesc ca pe mine anumite afirmatii din mesajul tau m-au cam deranjat, dar s-ar putea sa ai dreptate, sa fie din experienta ta.
Eu am alta experienta de viata si nu suport singuratatea asta peste tot si izolarea.
Sunt mai in varsta si mie mi se pare chiar foarte ciudat ca mirii sa-si plateasca nunta si sa si-o organizeze singuri.
Daca ai parinti si socrii normal este sa te ajute si ei. Nu stiu, asa era inainte, poate ca acum s-au mai schimbat lucrurile si este altfel.
Socri, rude, te ajutau si participau la nunta. Mai existau si atunci exceptii, dar in general era asa.
Iar mirii nu aveau bani. Cu ce sa plateasca asa cheltuieli? Astazi or fi toti bogatasi! Nu stiu.
Daca pe noi nu ne-ar fi ajutat altii, mai ales soacra mea, nu ne-am fi casatorit. Punct. Mai ales la cate pretentii exista in traditie.

Si noi ca nasi am ajutat mult.

E drept ca si la nunta noastra a fost o situatie foarte speciala si n-am prea avut ajutor. Mai mult nu mai comentez. Poate si din acest motiv doresc tuturor sa aibe ajutor si rude si parinti la nunta. Asa este firesc si normal.

Subiecte de barfa sunt peste tot, nu numai la nunta. Si nu numai rudele o fac, daca o fac chiar ele. De unde stim noi?

Repet, fiecare scrie aici din anumite considerente, din experienta proprie sau sentimente personale. Probabil ca de aici ciocnirile de opinii.

Pe data de 7 ce sarbatoriti, din moment ce Cununia va fi avut loc deja?

Daca tot sunteti atat de transanta, ca va separati evenimentul de gloata curiosilor / barfitorilor, de ce nu renuntati de tot la petrecerea stabilita la o saptamana dupa Cununia religioasa?!

Vreti sa impacati si capra si varza? Atunci procedati smerit.

Cununati-va odata, conteaza mai putin ca e sambata sau duminica si acceptati pe toata lumea care binevoieste sa va fie alaturi.
Oare dvs. cand stati in biserica sau la rugaciunea personala de acasa nu va foiti, nu va zboara gandul in alta parte, nu va apuca poate cascatul?! Poate ca nu. Dar daca da, cum de nu intelegeti ca, daca atunci cand stam in fata lui Dumnezeu, de vorba cu El, rugaciunea noastra numai rugaciune nu este iar Dumnezeu ne ingaduie totusi, oare nu se cade sa dovediti si dvs. intelegere pentru persoanele care inteleg mai putin din momentul Tainei si ajung sa vorbeasca intre ele, sa se felicite sau sa caste ochii pe pereti?

V-as fi admirat daca ati fi organizat totul intr-o singura zi.

P.S. Este foarte bine ca intelegeti si apreciati momentul din Biserica. Dar nu puteti sa cereti asta de la toti nuntasii. Ganditi-va ca sunt situatii si mai triste, cand nici macar mirii nu inteleg ce se intampla acolo.

Dumnezeu sa va binecuvanteze casnicia!

[gabrielap85]

Multumesc pentru raspuns, Sophia. Sa stii ca nu ma deranjeaza diferentele de opinie, dimpotriva, chiar mi se par constructive, si sunt importante sa vezi problema si din punctul altuia de vedere.

Pe mine m-a deranjat expresia: 'daca este adevarat ce spune autoarea...' (am vazut-o de mai multe ori pe forum, la diverse persoane, si mereu mi s-a parut cel putin ciudata). Iar in ceea ce priveste ajutorul din partea rudelor, il accept daca este bine intentionat, si neconditionat. Dar de cele mai multe ori, atunci cand te ajuta cineva, vine si cu o anumita impunere de reguli. Si ca sa iti dau un exemplu. Eu si viitorul meu sot ne-am strans bani sa ne cumparam locuinta. Socrii au zis ca mai bine sa stam intr-un apartament de-al lor pe care il aveau dat in chirie, ca nu ii deranjeaza, si ca nu o sa intervina cu nimic. Ghici ce, in discutia cu: 'noi nu venim la nunta daca faceti in 1 noiembrie' au adus in discutie si faptul ca citez: 'ar trebui sa ne fie rusine pentru ca ei au facut atatea pentru noi, ne-au dat si locuinta si acum nu tinem cont de parerea lor'. Ei bine, iti poti imagina ca imediat dupa nunta noi o sa plecam din apartamentul lor. Si ca sa iti mai dau un alt exemplu, cand am mers cu invitatia la niste unchi mai indepartati de a-i sotului, fara sa cerem noi vreun ajutor, s-a oferit sa ne duca oamenii la restaurant cu microbuzul pe care il detinea acel unchi. Dupa care a zis: 'Eu va ajut, doar ca la masa sa ma puneti neaparat langa x, y, z.' Nu din cauza ca vreau sa ma izolez sau ca sunt salbatica nu accept ajutor, ci tocmai pentru a nu mi se cere altceva in schimb. Eu cand ajut pe cineva, ajut dezinteresat, fara sa cer ceva in schimb. In plus, daca Dumnezeu ne-a ajutat pe mine si pe viitorul sot sa fim pe picioarele noastre si sa ne descurcam financiar, si sa nu avem nevoie de ajutor din partea cuiva, chiar vreau sa ne organizam ceea ce ne dorim, oricat de egoist ar parea. Iti multumesc pentru mesaj, si sa dea Dumnezeu sa ne fie bine.

Crinrin, poate ca imi zboara si mie mintea in alta parte in timpul rugaciunii, dar sincer cand am fost la cununia religioasa a cuiva am stat in liniste, si chiar m-am rugat pentru fericirea mirilor, nu am stat la palavre chiar daca nu mai vazusem pe cineva de ani de zile. Cat despre de ce nu le facem pe toate in aceeasi zi, am mai spus: a fost alegerea noastra, si ne-am dorit ca momentul cununiei religioase sa fie cu adevarat special, si sa pastram un pic din solemnitatea momentului, fara a-l amesteca cu petrecerea de dupa. Eu zic ca nu am procedat gresit. :) Multumesc frumos pentru urari.

Diavolul speculeaza punctele slabe si dintr-o nimica toata poate isca o mare suparare. Nu se cade ca momentul pe care vi-l doriti cu adevarat special sa fie umbrit de mahnirea socrilor si de absenta acestora.

Pana descoperiti punctele slabe de care se foloseste acum diavolul, bine ar fi sa cedeze cel mai intelept.

În prealabil postat de gabrielap85

Cat despre de ce nu le facem pe toate in aceeasi zi, am mai spus: a fost alegerea noastra, si ne-am dorit ca momentul cununiei religioase sa fie cu adevarat special, si sa pastram un pic din solemnitatea momentului, fara a-l amesteca cu petrecerea de dupa. Eu zic ca nu am procedat gresit. :) Multumesc frumos pentru urari.

Dacă pe voi ca miri asta vă odihneşte şi aveţi binecuvântarea duhovnicului, faceţi aşa. Dacă tot daţi o asemenea însemnătate acestei Sfinte Taine, frumos ar fi ca Taina Sfintei Cununii să aibă loc în cadrul Sfântei Liturghii şi să vă împărtăşiţi (dacă aveţi dezlegare de la duhovnic). Numai că s-ar putea ca în acea zi în biserică să fie prezenţi şi oameni gălăgioşi sau mai puţin interesaţi de Sfânta Liturghie sau evenimentul vostru. :)

Oricum, Cununia poate avea loc după Sfânta Liturghie (cum bănuiesc că v-aţi planificat), dar, mai întâi, fiţi prezenţi la Sfânta Liturghie şi pregătiţi-vă pentru unirea cu Hristos (aceasta să fie principala preocupare).

[delia31]

În prealabil postat de sophia

Eu sincer nu inteleg si o sfatuiesc pe Gabriela sa lase asa cum spune Mantuitorul, "mortii cu mortii...".

Daca nu stii exact in ce context a zis Hristos asa ceva… iese cu totul altceva.
Poate te referi, asa vag, din auzite, la episodul cand Hristos i-a zis unuia dintre ucenici "Vino dupa Mine!", iar acela a spus ca tocmai i-a murit tatal si a cerut un ragaz pana dupa inmormantare. La care Iisus i-ar fi raspuns "lasa mortii sa-si ingroape mortii, iar tu vino si-mi urmeaza Mie".

Or, e clar ca in acel context, Hristos se refera la doua tipuri de oamenii morti: cei morti sufleteste si cei morti trupeste.

Deci daca vrei sa pui pe seama lui Hristos expresia "mortii cu mortii", sa stii ca nu se refera la ce zici tu, fiindca e la mintea cocosului ca Hristos n-ar fi zis niciodata ca aceia morti (trupeste) sa se ocupe de inmormantarea altora.

Sensul cuvintelor Lui ar fi "lasa-i pe cei morti sufleteste, care trupeste sunt inca in putere, sa se ocupe de ingroparea celor morti trupeste".

În prealabil postat de sophia

Eu gandesc altfel - cei morti sunt alaturi de mine de acolo din cer tot timpul.

In rai nu exista morti. Doar vii. Poate ai vrut sa zici cei adormiti, trecuti dincolo avandu-L pe Duhul Sfant in suflete inca de aici.

Altfel se poate intelege ca oricine, dupa despartirea trupului de suflet, ajunge mai mult ca sigur in cer, asa nediferentiat. Si atunci nu mai trebuie sa-si bata lumea capul sa se curete de pacate, sa se roage pentru iertarea celor adormiti etc.

Sau, ce stiu eu, poate cei la care te referi au adormit in stare de sfintenie si har, si atunci, da, sunt in cer.