ECUMENISMUL

[Palamist]

În prealabil postat de suslik

Nu poate fi pedepsit cutare politeist, sa zicem Prosopon din Theba, pentru ca se inchina la Parintele Zeus si la ceilalti Zei, si nu la Trinitate, caci a raposat cind Iisus s-a nascut. E absurd!

Pai si mie mi se pare absurd.
Dificultatea apare pt ca nu dispunem decat de 2 posibilitati:mantuirea si iadul (eventual vesnic).Si marea majoritate a sufletelor s-ar putea sa nu se incadreze in niciuna din cele 2 variante.
Pe de o parte, eu stiu ca in rai nu prea pot ajunge decat sfintii.Probabil la asta se refera sfantul care spune:„e cu neputinta pt cineva sa se mantuiasca daca nu are paza mintii.” (Exista si exceptii rarisime, cum e cazul cu talharul cel bun de pe cruce.)Alt sfant spunea ca „dreptii abia se mantuiesc”.
Pe de alta parte, multi nu merita nici sa ajunga in focul gheenei.De aici necesitatea unei a treia posibilitati.

O a treia posibilitate ar fi inconstienta.Animalele, dupa moarte, devin inconstinete, nu merg nici in rai nici in iad.In islam, sufletele sunt inconstiente dupa moarte, pana la judecata (cu exceptia „martirilor” care merg direct la cele 70 de fecioare).

O alta posibilitate ar fi anihilationismul (de la unii teologi protestanti):asta ar fi posibil pt cei damnati, daca iadul nu ar fi vesnic, si pt toti cei care nu ar merita invierea in trupuri.

[catalin2]

În prealabil postat de suslik

Nu poate fi pedepsit cutare politeist, sa zicem Prosopon din Theba, pentru ca se inchina la Parintele Zeus si la ceilalti Zei, si nu la Trinitate, caci a raposat cind Iisus s-a nascut. E absurd! Theodor de Mopsuestia si Ibas de Edessa au raposat in pacea Bisericii, inseamna ca au cazut din Rai cind au fost condamnati de Sinod?! E rizibil de-a dreptul!

Problema e ca invatatura revelata nu e dupa rationamentul personal. In mod sigur nu le intelegi pe toate ca sa spui ca rationamentul tau e corect si Iisus greseste cand spune ca nu se poate mantui cineva care nu e botezat. Ce spun cele 10 porunci, mai ales prima?

[catalin2]

În prealabil postat de Palamist

Pai si mie mi se pare absurd.
Dificultatea apare pt ca nu dispunem decat de 2 posibilitati:mantuirea si iadul (eventual vesnic).Si marea majoritate a sufletelor s-ar putea sa nu se incadreze in niciuna din cele 2 variante.
Pe de o parte, eu stiu ca in rai nu prea pot ajunge decat sfintii.Probabil la asta se refera sfantul care spune:„e cu neputinta pt cineva sa se mantuiasca daca nu are paza mintii.” (Exista si exceptii rarisime, cum e cazul cu talharul cel bun de pe cruce.)Alt sfant spunea ca „dreptii abia se mantuiesc”.
Pe de alta parte, multi nu merita nici sa ajunga in focul gheenei.De aici necesitatea unei a treia posibilitati.

O a treia posibilitate ar fi inconstienta.Animalele, dupa moarte, devin inconstinete, nu merg nici in rai nici in iad.In islam, sufletele sunt inconstiente dupa moarte, pana la judecata (cu exceptia „martirilor” care merg direct la cele 70 de fecioare).

O alta posibilitate ar fi anihilationismul (de la unii teologi protestanti):asta ar fi posibil pt cei damnati, daca iadul nu ar fi vesnic, si pt toti cei care nu ar merita invierea in trupuri.

Dreptii din Vechiul Testament erau cei ce tineau cele 10 porunci, nu cei ce se inchinau la idoli. Vedem ca si dintre pagani (deci nu din neamul iudeilor) erau care se inchinau la Dumnezeu cel adevarat.
Pe de alta parte si in Iad sunt mai multe locuri, fiecare va avea parte de ceea ce a facut el, nu sunt toti la fel. Unii nu au avut parte deloc de chinuri, dreptii.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

BA DA.

Eu asta spun de multă vreme.

Dar alţii vor să se substituie lui Dumnezeu. Ei ştiu cine va fi fi mântuit, şi, MAI ALES, cine nu va fi.

Noi scriem doar ce spune invatatura Biserici si revelatia. Tu si altii va spuneti parerile personale, cine credeti ca trebuie sa mearga in Rai. Asta e marea diferenta.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Problema e ca invatatura revelata nu e dupa rationamentul personal. In mod sigur nu le intelegi pe toate ca sa spui ca rationamentul tau e corect si Iisus greseste cand spune ca nu se poate mantui cineva care nu e botezat. Ce spun cele 10 porunci, mai ales prima?

Problema este că TU nu ne poţi spune ce însemnă a fi botezat în accepţiunea lui Iisus.

Că eu nu am citit niciunde în Evanghelii că Iisus ar fi zis "a fi botezat înseamnă a fi botezat, adică afundat de trei ori în apă, de un episcop sau preot al formaţiunilor politico-religioase care se vor fi numit Biserica Ortodoxă în următorii 2000 de ani.

[Bucuriepedrum]

În prealabil postat de Palamist

Pai si mie mi se pare absurd.

Mi-am amintit. În urmă cu nişte ani m-au abordat două martore a lui Yehova pe stradă. Aşa am aflat că raiul ale număr fix de locuri şi că noi, restul cu fapte bune ce n-am încăput, vom locui pe pământul renăscut. :))

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Dacă crezi cu adevărat în teoria cu "timpul pierdut pe forumuri", demonstreaz-o, abţinându-te să-mi răspunzi.

Dar am observat că nu suporţi să nu ai ultimul cuvânt pe forum....

Eu ma refeream la a spune lucruri fara rost, doar ca sa treaca timpul.

[Palamist]

În prealabil postat de catalin2

Dreptii din Vechiul Testament erau cei ce tineau cele 10 porunci, nu cei ce se inchinau la idoli. Vedem ca si dintre pagani (deci nu din neamul iudeilor) erau care se inchinau la Dumnezeu cel adevarat.
Pe de alta parte si in Iad sunt mai multe locuri, fiecare va avea parte de ceea ce a facut el, nu sunt toti la fel. Unii nu au avut parte deloc de chinuri, dreptii.

Pai daca nu au avut parte deloc de chinuri, inseamna ca au fost in stare de inconstienta.Asa mi se pare drept.Asta s-ar putea intampla si cu copiii care mor nebotezati.Nu pot sa cred ca acei copii vor suferi in iad.

[suslik]

Orideciteori aud de iehovisti, imi amintesc de melodia asta tabiscoasa: https://www.youtube.com/watch?v=RNQ7mUII-FQ

Atentie la text, te strici de ris.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Noi scriem doar ce spune invatatura Biserici si revelatia. Tu si altii va spuneti parerile personale, cine credeti ca trebuie sa mearga in Rai. Asta e marea diferenta.

Nu. Fiecare ne scriem părerile personale, bazate pe modul în care fiecare dintre noi înţelegem învăţătura Bisericii.

Că tu pretinzi că modul tău personal de a înţelege Învăţătura Bisercicii e totuna cu Revelaţia divină.... În fine, nu mai comentez.

P.S. Şi nu mai spune "NOI". Nu eşti purtătorul de cuvânt al niciunei entitâţi/comunităţi. Tot ce faci este să îţi exprimi ideile/obsesiile personale.