Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #751  
Vechi 21.06.2014, 00:18:29
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Probabil ca nu stii cum s-a ajuns la 7522 de ani, uite care-i explicatia si cum s-a calculat:

Întâia vârstă a lumii de la facerea lui Adam până la potop, după Septuaginta - 2262 ani
A doua vârstă a lumii de la potop până ieșirea fiilor lui Israel - 1632 ani
A treia vârstă a lumii de la ieșire până la zidirea Templului în anul al 4-lea al domniei lui Solomon - 601 ani
A patra vârstă a lumii de la zidirea Templului până la risipirea lui, robia Ierusalimului - 424 ani
A cincea vârstă a lumii de la risipire până la întâia venire a Domnului nostru Iisus Hristos - 589 ani

=> 2262 + 1632 +601 +424 +589 = 5508 ani au trecut de la facerea lui Adam până la întâia venire a Domnului Iisus Hristos

5508 ani + 2014 ani (anul curent) => 7522 ANI ... De la 1 septembrie sunt 7523 de ani de la Facerea lumii.

In Biblia din 1688, scrie foarte clar pe prima pagina, "anul de la Facerea lumii, 7197, iara de la Spasenia lumii, 1688", probabil aceast mod de masurare a timpului poate fi considerat o dogma a Bisericii Ortodoxe.
Stiu si eu cum s-a calculat. Dar nu stiu cat de real e calculul. Si asta ca "probabil acest mod de masurare poate fi considerat" este o formulare in genul celor pe care i le reprosai colegei noastre de forum.

Cand anume este alungat Adam din rai ? Cand incepe numaratoarea anilor lui ?
Admitand ca Sf. Ioan Gura de Aur a scris acel lucru, totusi de unde reiese ca satana a devenit rau inainte de creerea protoparintilor ? Daca a devenit rau in timpul pe care acestia l-au petrecut in rai ?
  #752  
Vechi 21.06.2014, 00:23:36
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Stiu si eu cum s-a calculat. Dar nu stiu cat de real e calculul
Extras din http://www.moldovenii.md/md/news/vie...ion/11/id/2478

Calendarul tradițional din Țara Moldovei

Pe parcursul întregii istorii a Țării Moldovei moldovenii au folosit un calendar, bazat pe versiunea Septuaginta Biblică (Culegere de traduceri a Vechiului Testament în greaca veche), în care sistemul cronologic începe de la crearea lumii, adică cu 5508 ani înainte de Nașterea Domnului. Anul întîi al acestui calendar constituie data presupusă a creării lumii, este anul dintre 1 septembrie 5509 î.Hr. și 31 august 5508 î.Hr.

Calendarul tradițional din Țara Moldovei ca și din alte state ortodoxe a fost calculat de la facerea lumii și nu de la Nașterea lui Hristos, cum s-a procedat în Apus.

Respectiv, cronicarii moldoveni începeau numărarea anilor de la facerea lumii, adică începînd cu anul 5508 î.Hr.

Astfel, calendarul tradițional numără cu 5508 ani mai mulți decît cel contemporan, care începe numărarea anilor de la nașterea lui Iisus Hristos. Conform calendarului contemporan sîntem acum în anul 2013, pe cînd dacă ne conducem de calendarul tradițional acum este anul 7521 (anul nou 7522 va veni în septembrie).

Trebuie să menționăm, că în Moldova pînă în anul 1572 prima zi a anului era 1 ianuarie, iar după această dată – 1 septembrie.

Calendarul tradițional a fost folosit cu precădere pînă spre mijlocul secolului al XVIII-lea, fiind înlocuit treptat la mijlocul secolului al XIX-lea cu calendarul contemporan, care începe sistemul cronologic de la Nașterea lui Cristos. Acest lucru nu înseamnă că trebuie să ignorăm în suflet, în mod obligatoriu, cronologia tradițională de care s-au condus strămoșii noștri pe parcursul secolelor și care începea numărarea anilor de la facerea lumii. De atunci au trecut, așa cum ni se spune, 2013 ani, adică în total 7521 de ani.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Cand anume este alungat Adam din rai ? Cand incepe numaratoarea anilor lui ?
Daca vei citi cartea Sfântului Ioan Gură de Aur - Cele dintâi omilii la Facere sau cartea Sfântului Vasile cel Mare - Omilii la Hexaimeron, vei gasi raspunsurile la intrebarile tale ... daca nu vei citi ... probabil ca nu te intereseaza raspunsul, ci doar sa pui niste intrebari ... de dragul discutiei.

Numaratoarea anilor incepe de la Facerea Lumii ... si nu de la alungarea lui Adam din Rai, ca daca ar fi fost asa, pe Biblia din 1688 ar fi fost scris, "anul de la alungarea lui Adam, 7197"

http://www.sfantascriptura.com/Bibli...resti_1688.pdf



Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Admitand ca Sf. Ioan Gura de Aur a scris acel lucru, totusi de unde reiese ca satana a devenit rau inainte de creerea protoparintilor ?
Te indoiesti si de faptul ca Sfantul Ioan Gura de Aur ar fi scris ceea ce am extras eu ? Interesant ? De ce anume te mai indoiesti ?

Ia mai verifica si citeste inca o data, poate vei intelege pana la urma:

Am extras din Sfantul Ioan Gura de Aur - Diavolul si magia, pagina 11 - http://blogcartiortodoxe.files.wordp...l-si-magia.pdf

Sfânta Scriptură ne învață că, mai înainte de crearea proto-părinților, s-au surpat din treapta lor diavolul și cei care erau cu el, fiindcă s-au mândrit. Căderea diavolului a avut drept urmare venirea morții în lume, așa cum spune un înțelept al Vechiului Testament: “Iar prin pizma diavolului moartea a intrat în lume…” (Înțelepciunea lui Solomon 2, 24).

Spune-mi dar, dacă diavolul n-ar fi căzut înainte de facerea omului, cum l-ar fi putut pizmui pe om, rămânând în treapta sa? Căci pizma îngerului față de om nu poate avea temei: a aceluia aflat la o cinste așa de mare pentru acela îmbrăcat în trup.

Diavolul, căzut de la slava cea mai înaltă la starea cea mai rea, văzându-l pe omul creat de Dumnezeu ridicat la o cinste așa mare (chiar dacă era o făptură trupească) din pricina iubirii celei mari a Creatorului, l-a pizmuit prea tare și, prin înșelăciune, trimițându-l pe șarpe să-l amăgească, l-a făcut vinovat de pedeapsa morții.

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 00:44:54.
  #753  
Vechi 21.06.2014, 00:48:13
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Sfânta Scriptură ne învață că, mai înainte de crearea proto-părinților, s-au surpat din treapta lor diavolul și cei care erau cu el, fiindcă s-au mândrit.
Ba nu-i adevarat. Sfanta Scriptura ne invata ca la un moment dat diavolul si cei care erau cu el au cazut. Nu scrie nicaieri ca s-a petrecut inainte sau dupa crearea proto-parintilor

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Căderea diavolului a avut drept urmare venirea morții în lume, așa cum spune un înțelept al Vechiului Testament: “Iar prin pizma diavolului moartea a intrat în lume…” (Înțelepciunea lui Solomon 2, 24).
Nu reiese de aici ca s-a petrecut inainte de crearea lui Adam. Diavolul il pizmuieste pe om, il ispiteste, si asa intra moartea in lume. Deci moartea nu intra in lume din cauza caderii diavolului ci din cauza caderii lui Adam in ispita.

Dincolo de asta, calendarul folosit in trecut era tot o conventie. Adica niste unii s-au apucat si au socotit anii. Asta nu inseamna ca aveau si dreptate, si nu inseamna ca exista o dogma in acest sens.
  #754  
Vechi 21.06.2014, 01:12:02
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Iuliu46, daca tu crezi ca Sfantul Ioan Gura de Aur a intrepretat gresit, asta e. Daca pentru tine calendarul folosit in trecut era "tot o conventie", ce vrei sa mai zic, crezi ce vrei. De dogma, ce sa mai zic, vad ca tu "stii foarte bine" ce este si ce nu este dogma.

Stii tu mai bine, am inteles ... In ce an de la Facerea lumii spui ca suntem ? Dar de la facerea multiversului ? Dar de la Big-Bang ?

Esti sigur ca esti ortodox ? Intreb si eu asa ... Si Corinusha spunea ca e si a sters pana la urma "Ortodox".

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 01:22:15.
  #755  
Vechi 21.06.2014, 01:27:48
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Sfantul Ioan Gura de Aur

Diavolul si magia - http://blogcartiortodoxe.files.wordp...l-si-magia.pdf

Culegere de texte patristice și traducerea lor în neogreacă de Ieromonahul BENEDICT AGHIORITUL

SINODIA SPIRIDON IEROMONAHUL NEA SCHITI, SFÂNTUL MUNTE ATHOS

Prolog

Sfântul Ioan Gură de Aur, acest mare învățător, sociolog, economist, pedagog, mare cunoscător al dogmelor, interpret al Scripturilor și multe altele, s-a ocupat în scrierile sale, și de vrăjmașul cel neadormit al mântuirii.

În textele pe care le veți citi în această carte, Sfântul ne învață despre puterea aceasta netrupească care, din pricina trufiei, a căzut din cer și care, numai din pricina geloziei, l-a împins pe om la răzvrătire față de Dumnezeul și Părintele său. De atunci, între om și diavol există un război dur și neîmpăcat și o dușmănie neîmblânzită. Sfântul ne învață cum să dăm această luptă care are atâtea forme, învățăturile sale se îndreaptă spre aceia ce susțin că, dacă n-ar fi diavolul, mântuirea omului ar fi fost mai ușoară, dar și spre cei care spun că demonii cârmuiesc cele omenești.

De asemenea, îi combate pe creștinii care vor să fie și cu Hristos, dar și cu diavolul, care vor să meargă la biserică, dar care, în același timp, se duc și la mediumuri când în viața lor apare vreo problemă. Atunci Îl părăsesc pe Hristos și părăsesc Biserica, alergând la dușmanii Lui.

Se pare că și în vremea Sfântului se întâmpla ceea ce se întâmplă și astăzi. Prin urmare, cuvântul lui este, și azi, la fel de potrivit ca și atunci.

Sfântul Ioan Gură de Aur le răspunde celor care întreabă cum de cunoaște diavolul anumite taine și cum de se adeverește ce le-a spus lor “baba”. Astfel combate vrăjitoria și șarlatania care și atunci erau în floare.

Mai spune că ispitirile diavolului și puterea lui de-a prevesti sunt neputincioase în fața unui mădular credincios al Bisericii, așa cum diavolul însuși este ca o vrabie în fața aceluia care luptă pentru mântuirea sa…

Benedict Ieromonahul, Schitul Nou, 17 ianuarie 1996, Sfântul Munte Athos


Extras de la pagina 11, din cartea de mai sus,
sau puteti accesa linkul - http://www.ioanguradeaur.ro/423/despre-diavol/

Vremea și pricina căderii diavolului

Sfânta Scriptură ne învață că, mai înainte de crearea proto-părinților, s-au surpat din treapta lor diavolul și cei care erau cu el, fiindcă s-au mândrit. Căderea diavolului a avut drept urmare venirea morții în lume, așa cum spune un înțelept al Vechiului Testament: “Iar prin pizma diavolului moartea a intrat în lume…” (Înțelepciunea lui Solomon 2, 24).

Spune-mi dar, dacă diavolul n-ar fi căzut înainte de facerea omului, cum l-ar fi putut pizmui pe om, rămânând în treapta sa? Căci pizma îngerului față de om nu poate avea temei: a aceluia aflat la o cinste așa de mare pentru acela îmbrăcat în trup.

Diavolul, căzut de la slava cea mai înaltă la starea cea mai rea, văzându-l pe omul creat de Dumnezeu ridicat la o cinste așa mare (chiar dacă era o făptură trupească) din pricina iubirii celei mari a Creatorului, l-a pizmuit prea tare și, prin înșelăciune, trimițându-l pe șarpe să-l amăgească, l-a făcut vinovat de pedeapsa morții.

Contribuția diavolului la căderea protopărinților

Împins de pizmă, diavolul s-a slujit de șarpe pentru a-și duce la capăt înșelăciunea.

“Șarpele însă era cel mai șiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le facuse Domnia Dumnezeu. Și a zis șarpele către femeie: ‘Dumnezeu a zis FA, oare, să nu mâncați roade din orice pom din rai?’ “(Fac. 3, 1)

Fii atent la urzeala și la planul plin de șiretenie pe care l-a născocit acest demon viclean când a văzut că omul, pe care l-a creat Dumnezeu, e înălțat la o așa mare cinste și că nu este aproape cu nimic mai prejos decât îngerii, cum spune profetul David: “Micșoratu-l-ai pe dânsul cu puțin față de îngeri” (Psalmul 8, 5). Acest “cit puțin” i-a pricinuit păcatul neascultării, pentru că profetul a spus aceasta după cădere.

Așadar, văzând stăpânitorul răului, diavolul, că pe pământ se află un înger pământesc și topindu-se de ciudă că el, deși făcuse parte din oștirile cerești, a fost aruncat din slava demnității sale din pricina vicleniei și a răutății sale prea mari, s-a folosit de un mare șiretlic ca să-i răpească omului bunăvoința lui Dumnezeu. După ce l-a făcut să fie nerecunoscător, l-a și despuiat apoi de bunătățile cele negrăite, dăruite lui de Dumnezeu, în marea Sa bunătate. Și ce a făcut?

După ce a văzut el că această fiară, șarpele, în șiretenie, le întrece pe toate celelalte, așa cum ne-a încredințat și fericitul Moise, spunând “șarpele însă era cel mai șiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu” (Fac. 3, 1), s-a slujit de el ca de o unealtă și, prin cuvinte amăgitoare, a atras în capcana pe care a întins-o vasul cel mai slab, adică femeia.
(Cuvântul II la Facere PGB 2, 410-412 PG 53, 126)

Marea amăgire a diavolului

După ce s-a folosit de această necuvântătoare ca să-și alcătuiască planul viclean, prin șarpe a vorbit cu femeia și i-a spus: “…Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncați roade din orice pom din rai?” (Fac. 1, 3).

Observați, vă rog, cât de mare și strigătoare la cer i-a fost nelegiuirea. A strecurat în vorbă ceva ce Dumnezeu n-a spus niciodată, prefăcându-se gata a-i povățui de bine. S-a prefăcut că-i întreabă cu cele mai bune intenții, ca și cum le-ar purta de grijă, întocmai acesta este înțelesul cuvintelor: “Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncați roade din orice pom din rai?” E ca și cum ar spune: “de ce oare v-a lipsit de o desfătare așa de mare? De ce nu vă dă voie să vă împărtășiți de toate bunătățile raiului, ci v-a lăsat să vă desfătați de ele doar cu privirea?” De ce nu v-a îngăduit să aveți parte de toate bunătățile și să vă bucurați de o desfătare mai mare decât aceea de a le privi ? A zis, oare, Dumnezeu … ?” De ce asta? întreabă diavolul. Ce câștig ar avea cineva să rămână în rai, dacă nu i se îngăduie a se bucura de toate bunătățile lui, ba, pe deasupra, să mai și sufere nespus privind, tânjind și neputându-se bucura de gustul minunat și de dulceața poamei?

Ai văzut cum, doar în câteva cuvinte, și-a aruncat veninul, cum ar arunca o nadă?

Femeia ar fi trebuit să înțeleagă, din această încercare, sminteala diavolului și că înadins îi spune lucruri care nu există; și, mai ales, ar fi trebuit să-înțeleagă că se preface grijuliu doar ca să afle care sunt poruncile date lor de Dumnezeu, ca să-i ispitească să le încalce. (Cuvântul II la Facere PGB 2, 412 PG 53, 126)

Defăimarea Creatorului

Nu s-a mulțumit, însă, să se răzvrătească împotriva cuvintelor lui Dumnezeu. L-a defăimat pe Creator și, ca un pizmaș, ca să poată aduce la mijloc înșelăciunea și să-și împlinească scopul, a făcut-o pe femeie să cadă.
“Nu, nu veți muri” – spune – “dar Dumnezeu știe că în ziua în care veți mânca din el vi se vor deschide ochii și veți fi, ca Dumnezeu, cunoscând binele și răul”. Iată întreaga urzeală.

Ispita de a fi Dumnezeu

După ce a umplut paharul cu veninul ucigaș, l-a întins femeii. Ea n-a voit să-i vadă conținutul aducător de moarte, deși, dacă ar fi voit, ar fi putut să-l cunoască încă de la început. Dar, auzind de la satana că Dumnezeu i-a oprit de la împărtășirea de fructele acelui pom, temându-Se că li se vor deschide ochii și vor fi asemenea Lui, cunoscând binele și răul, femeia s-a mândrit cu nădejdea de-a fi asemenea lui Dumnezeu, închipuindu-și că o așteptau lucruri mari pentru sine.

Acestea sunt planurile vrăjmașului. Când cineva urcă la înălțimea unei trepte înșelând, Dumnezeu îl prăvălește în cea mai adâncă prăpastie.

Închipuindu-și că va deveni întocmai ca Dumnezeu, a alergat la împărtășirea de rodul oprit și numai la el și-a îndreptat cugetul și gândul. La nimic altceva nu se mai gândea, decât cum să bea până la fund din paharul pe care i-l întinsese demonul cel viclean. (Cuvântul XVI la Facere PGB 2, 418-422. PG 53, 129)

Cum îl putem recunoaște pe diavol?

Firea diavolului este să facă zarvă, să provoace nebunie și să aducă mult întuneric, în timp firea lui Dumnezeu este să ne lumineze și să ne învețe cele ce se cuvine să facem, prin simboluri. (Cuvântul XXIX la Epistola I Corinteni PGB 18A.248. PG 61, 242)

Lucrarea diavolului este credința în mai mulți dumnezei și închinarea la idoli

Demonii duc pe oamenii la idoli, îi depărtează de Dumnezeu și îi conving să nu creadă în viața veșnică. Diavolul, când e ocărât, nu face bine, dar și când nu e ocărât îi vătăma pe cei ce cred în el și-l cinstesc. (Cuvântul XXXII la Evanghelia după Matei PGB 10, 374. PG 53, 378)

Era un obicei la neamuri să-i socotească pe oameni dumnezei. De aceea, când te întreabă cineva de unde vine închinarea la idoli, să știi care a fost începutul. Chiar și pe apostoli, deși erau oameni, îi socoteau dumnezei (Fapte 14, 11).

În același chip, și diavolul s-a străduit, la început, din răsputeri, să le zdruncine oamenilor cucernicia, căci a zis: “Veți fi ca Dumnezeu” (Fac. 3, 5). Pentru că n-a reușit, a încercat s-o facă mai târziu, străduindu-se mereu să-i determine pe oameni să creadă în zei. (La Daniil, cap.II PGB 8, 564. PG 56, 209)

Viclenia diavolului

Aceasta este viclenia fără seamăn a diavolului. Se străduiește să-și răspândească învățăturile pierzătoare fie adăugând ceva, fie scoțând ceva, fie denaturând, fie interpretând greșit textul Scripturii. (Aceasta este explicația apariției sectelor, Not. Ed.) (Cuvânt la “Doamne, nu a omului este calea lui?” PGB 8A, 482. PG 57, 210-211)

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 02:04:31.
  #756  
Vechi 21.06.2014, 01:37:12
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Iuliu46, daca tu crezi ca Sfantul Ioan Gura de Aur a intrepretat gresit ... asta e. Daca pentru tine calendarul folosit in trecut era "tot o conventie", ce vrei sa mai zic ... crezi ce vrei. De dogma, ce sa mai zic, vad ca tu stii foarte bine ce este si ce nu este dogma ...
Eu spun ca e o intrebare buna de vreme ce Dumnezeu spune ca totul este bun dupa ce creaza omul. Admit ca se poate intampla inainte, dar nu sunt de acord cu zilele de 24 de ore. Adica imi vine greu sa cred ca toata chestia aia s-ar fi putut intampla in primele zile ale creatiei (aproximativ100 de ore ).

Si da, calendarul era o conventie, la fel cum si unii protestanti au socotit anii altfel. Chiar si calendarul pe care-l folosim acum este o conventie si nu reprezinta neaparat 2014 ani de la nasterea Mantuitorului. Eu nu spun ca nu-s 2014 sau 7500, eu spun ca agatarea asta cu dintii si afurisirea tuturor celor care cred din diferite motive ca pamantul e mai vechi sau mai nou, sau ca zilele sunt mai lungi sau mai scurte, nu numai ca nu ajuta la nimic, dar nu stiu in ce masura reprezinta punctul de vedere al Bisericii. Nu stiu in ce masura credinta in 7500 de ani e o conditie necesara pentru a fi un bun crestin. Dar stiu sigur ca nu e suficienta.
  #757  
Vechi 21.06.2014, 01:47:33
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Spune-mi dar, dacă diavolul n-ar fi căzut înainte de facerea omului, cum l-ar fi putut pizmui pe om, rămânând în treapta sa? Căci pizma îngerului față de om nu poate avea temei: a aceluia aflat la o cinste așa de mare pentru acela îmbrăcat în trup.
Si daca ar cade dupa facerea omului, ar fi exact acelasi lucru.
  #758  
Vechi 21.06.2014, 02:04:41
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Nu trebuie să disprețuim nici cele mai neînsemnate lucruri

Diavolul ne războiește cu o sălbăticie fără seamăn și ne pizmuiește mântuirea împresurând-o din toate părțile. Suntem datori, de aceea, a priveghea și a fi cu luare aminte și a ne păzi de loviturile lui ce pot veni de pretutindeni.

De va afla un cât de mic prilej, își va găti sieși o intrare cât mai încăpătoare și, pe nesimțite, își va strecura în noi toată puterea.

Dacă ne preocupăm de propria noastră mântuire, nu-i vom îngădui să înainteze nici până la cele mai neînsemnate lucruri, ca să le păzim, astfel, pe cele mai însemnate.

Ar fi un lucru de neînțeles, el să arate un zel atât de mare, străduindu-se să ne piardă sufletul, iar noi să nu dovedim nici măcar atâta grijă cât zelul său de-a ne pierde, luptând pentru propria noastră mântuire. (Cuvântul XXIII la Evanghelia după Ioan PGB 13, 68. PG 59, 137)

Daca sunteti interesati puteti citi continuarea aici - http://www.ioanguradeaur.ro/423/despre-diavol/
  #759  
Vechi 21.06.2014, 02:05:57
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Si daca ar cade dupa facerea omului, ar fi exact acelasi lucru.
Iuliu46, daca ai fi citit postarea de mai sus cu atentie - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=755

... ai fi vazut ca faci exact cum face diavolul ... din pacate.

"Aceasta este viclenia fără seamăn a diavolului. Se străduiește să-și răspândească învățăturile pierzătoare fie adăugând ceva, fie scoțând ceva, fie denaturând, fie interpretând greșit textul Scripturii."

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 02:08:24.
  #760  
Vechi 21.06.2014, 02:12:04
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Diavolul se străduiește să ne piardă, iar noi ne străduim să câștigăm mântuirea aproapelui

Diavolul întotdeauna luptă împotriva mântuirii noastre, dar nu biruie nicicând, ba, dimpotrivă, se vătăma din pricina propriei sale răutăți. Cu toate acestea, sminteala și furia îi sunt atât de mari, încât, adeseori, încearcă lucruri cu neputință. Bunăoară, îi atacă nu numai pe cei de la care se așteaptă să se poticnească, ci și pe cei despre care știe sigur că-i vor birui toate vicleșugurile.

Auzindu-L vicleanul pe Dumnezeu, Care cunoaște toate tainele, lăudându-l pe Iov, a crezut că va putea să-l răstoarne și nu s-a dat înapoi de la nimic. Pe toate le-a lucrat și le-a uneltit, ca să-l facă să se poticnească. Cu nimic nu se dădea bătut acest demon necurat și preaviclean, deși Dumnezeu a încercat virtutea celui drept atât cât a fost cu putință.

Apoi, spune-mi, să nu ne rușinăm și să nu roșim că, în timp ce diavolul nu deznădăjduiește nicicând, așteptându-ne pieirea, noi ne pierdem ușor nădejdea în mântuirea fraților noștri?

În cazul lui Iov, deși ar fi trebuit să renunțe de la început la planurile sale și să nu încerce să-l tenteze, știind bine că Dumnezeu cunoștea virtutea celui drept, diavolul nu s-a depărtat.

Dimpotrivă, chiar și după ce Domnul a dat mărturie pentru credinciosul Său, purtat de ura-i oarbă împotriva noastră, a sperat că-l va putea birui, deși Iov se arătase în toate curajos.

Noi însă, în ciuda faptului că nu ne-au fost date patimile lui Iov ca să ne descurajăm, nu ne ducem lupta până la capăt. Diavolul, însă, cu toate că Dumnezeu îl oprește, nu încetează nicicând să ne războiască.

Tu, cu toate că Dumnezeu te îndeamnă și te deșteaptă să-i ajuți pe păcătoși, dai înapoi speriat? Vrăjmașul L-a auzit pe Dumnezeu zicând: “… că nu este nici unul ca el pe pământ fără prihană și drept și temător de Dumnezeu și care sa se ferească de ce este râie?” (Iov 1, 8) și totuși, după atâtea mari și grăitoare mărturii, stăruie spunând: “Poate dacă voi abate asupra lui întruna rele tot mai mari voi putea să-l înfrâng și să-l surp din turnul lui nebiruit”.

Ce iertare vom avea noi, iubiților, ce apărare dacă diavolul, uneltind cu atâta sfruntată ură împotriva noastră, nu ne ostenim pentru mântuirea fraților noștri nici a mia parte din câți se ostenește el să ne piardă, cu toate că noi îl avem de partea noastră pe Dumnezeu? (Cuvântul I la Săracul Lazăr PGB 25, 398-400. PG 48, 967)

Războiul este greu

Câtă vreme există război și există oștirile răului, câtă vreme începătoriile sunt netrupești, câtă vreme există stăpânitori ai lumii acesteia și duhurile răutății, spune-mi, cum poți să petreci bine, gustând din dulcețile vieții, nepăsător la toate acestea? De ce ești împrăștiat? Cum vom birui dacă nu suntem înarmați?

Să-și spună fiecare sieși toate acestea, în fiece zi, ori de câte; ori se mânie sau se lasă pradă dorințelor materiale și ori de câte ori va căuta viața deșartă, cea a desfătării trupului.

Să asculte ce spune fericitul Pavel: “Căci lupta noastră nu este împotriva trupului și a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor întunericului…” (Efeseni 6, 12).

Războiul acesta nevăzut este mult mai greu decât cel obișnuit, lupta e mult mai încrâncenată. Gândește-te numai de câtă vreme luptă) diavolul, pentru cine se luptă și păzește-te.

De ce luptăm împotriva diavolului?

De ce ne luptăm cu diavolul? Pentru că avem un ajutor atotputernic, harul Sfântului Duh, de la care am învățat cum trebuie să luptăm sau, mai bine zis, împotriva cui. Nu împotriva oamenilor, ci împotriva demonilor trebuie să luptăm.

De ce Dumnezeu nu l-a făcut să dispară?

Ar putea întreba cineva: de ce Dumnezeu nu l-a pierdut pe diavol după ce l-a amăgit pe om? Îi vom răspunde: Dumnezeu n-a făcut-o tot din marea Sa grijă pentru noi.

Dacă spurcatul acela l-ar fi biruit pe om slujindu-se de puterea sa, atunci discuția noastră ar mai fi avut un temei, dar, de vreme ce el își pierduse orice putere, rămânându-i numai aceea de-a convinge (iar a nu ne lăsa convinși de el stă în puterea noastră), de ce să-l lipsești pe om de pricina izbânzii și de prilejul de-a câștiga cununile?

În plus, chiar dacă Dumnezeu ar fi știut ca diavolul e nebiruit și că i-ar învinge pe toți, tot l-ar fi lăsat să facă ce-a făcut și acest lucru nu trebuie de loc să te mire, pentru că tot de noi ar fi depins să nu-i înfrângă și să nu-i stăpânească pe cei ce nu cu sila, ci de bună voie i s-au supus.

Last edited by AlbertX; 21.06.2014 at 02:19:35.
Subiect închis