|
#21
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Last edited by ioanna; 20.07.2011 at 21:59:08. |
#22
|
|||
|
|||
Citat:
|
#23
|
||||
|
||||
Biblia sustine ca exista viata vesnica dupa moarte. Despre “sufletul dupa moarte” aflam din profetiile Sfintilor Parinti. Nu doar ortodocsii cred in viata dupa moarte, intr-o judecata particulara a lui Hristos, cand se decide soarta sufletului pana la judecata universala, cand “cei drepti vor invia” trupeste. La fel cred si catolicii.
|
#24
|
|||
|
|||
Citat:
2.Invierea, la reintoarcerea,restaurarea totala in fiinta.. se seamana trup firesc si invie trup duvonicesc.. loveste-te un pic de zid : Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toți feciorii lui și toate fetele lui și au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuința morților la fiul meu!" Și-l plângea astfel tatăl său. 7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârșirea Celui Atotputernic? 8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Și ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăția morții. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11 9. Șeolul (iadul) se mișcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deșteaptă umbrele, pe toți stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilțurile lor pe toți împărații pământului. Isaia 14 13. Nu cruța pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl lovești cu varga, nu moare. 14. Tu îl bați cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăția morții. Pilde 23 2. Dacă se vor strecura în locuința morților, de acolo mâna Mea îi va apuca, și de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2 19. Precum seceta și arșița sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuința morților pe păcătoși. Iov 24 12. Să-i înghițim de vii ca locuința morților, și întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1 14. Din stăpânirea locuinței morților îi voi izbăvi și de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruința ta? Unde-ți sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13 14. De aceea și iadul și-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului și gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5 11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălțimile cele de sus". Isaia 7 15. Și acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14 24. Înțeleptul merge pe cărarea vieții ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15 17. Să se întoarcă păcătoșii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9 10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15 15. Și-i vor stăpâni pe ei cei drepți și ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad. 16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48 16. Să vină moartea peste ei și să se coboare în iad de vii, Psalmi 54 47. Cine este omul ca să trăiască și să nu vadă moartea și să-și izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88 David: De mă voi sui în cer, Tu acolo ești. De mă voi coborî în iad, de față ești. Psalmi 138:8 Solomon: Iadul și adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11 Iadul și adâncul nu se pot sătura, tot așa și inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20 Locuința morților, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă și focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16 Și omul nu știe că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi poftește nebunia se află de mult în adâncurile șeolului (locuința morților). Pilde 9:18 NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui și nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. 8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălțime, a robit robime și a dat daruri oamenilor". 9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părțile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4 18. Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, 19. Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare, 1Petru 3 1Petru 4: 5. Ei își vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții. 6. Că spre aceasta s-a binevestit morților, ca să fie judecați ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul. 9. Și când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiați pentru cuvântul lui Dumnezeu și pentru mărturia pe care au dat-o. 10. Și strigau cu glas mare și ziceau: Până când, Stăpâne sfinte și adevărate, nu vei judeca și nu vei răzbuna sângele nostru, față de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6 19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit. 20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube, 21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar și câinii venind, lingeau bubele lui. 22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat. 23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui. 24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie. 25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești. 26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi. 27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu, 28. Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin. 29. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei. 30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi. 31. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți. Luca 16 Solomon : Mai de preț este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor și ziua morții decât ziua nașterii. Eccl7:1 Pavel : Căci pentru mine viață este Hristos și moartea un câștig.Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23. Ia vezi cum rezolvi versetele astea. |
#25
|
||||
|
||||
Citat:
In traducere adventista: ,,cat de cinic poate fi Hristos! ne-a spus atunci la invierea lui Lazar ca ,, oricine crede in Mine, in veac nu va muri,,! Cu toate astea, Lazar moare din nou dupa viata lui postmortem.,, Si ne mai si provoaca cu intrebari metafizice: ,,crezi tu aceasta? ,, Tricessimus, ori de cate ori a venit vorba pe aici de nemurirea sufletului, ai sustinut cu vehementa ca nu exista in Scriptura expresia asta, sfidandu-L cu un tupeu de-a dreptul infricosator pe Insusi Hristos, Cel care a zis: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Și oricine trăiește și crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?,, Nu e prima oara cand, pus fiind in fata unei evidente peremptorii , ai de ales intre 2 optiuni: fie o accepti, admitand ca oricui i se poate intampla sa fie in eroare, fie lupti impotriva ei. Fie incepi sa-ti pui sincer si metafizic problema, fie – varianta mai comoda si deja tipica- sa izbesti cu piciorul in tepusa. Tu chiar nu-ti dai seama cand sustii ca nu exista nemurirea sufletului ca-L sfidezi in fata tocmai pe Hristos, tagaduind tocmai cuvintele lui Dumnezeu – ,,oricine crede in Mine, nu va muri in veac ,,? Nu e aici vorba de a nu muri? De ne-murire? Chiar nu sesizezi ca errare humanum est, sed perseverare diabolicum? Poti sa vorbesti de cinism si la Hristos cand incearca ,,cu patos sa demonstreze ,,nemurirea mortului,, atunci cand zice ,,cel ce crede in Mine (oricine, nu doar Lazar), chiar de va muri (cu trupul), NU VA MURI SUFLETESTE IN VEAC ? Nu e sufletul creat dupa chipul lui Dumnezeu? Nu are sufletul omului drept una din trasaturi constiinta de sine? E cinic Hristos? se joaca cu cuvintele? Ori mortul e mort si cu trupul si cu sufletul si atunci Hristos a vorbit aiurea, ori noi suntem aia limitati in intelegere si nu operam distinctia dintre moartea trupului (in limba originala nekrotes, ca despartire a sufletului de trupul in care a vietuit, despartire provocata de degradare, boala, imbatranire) si moartea sufletului (in greaca Scripturii thanatos, adica despartirea sufletului de Dumnezeu provocata de pacat ). Sa nu zici ca desi Hristos a zis ca cel credincios nu va muri in veac ( nu e vorba de moartea trupului), de fapt a vrut sa spuna exact contrariul, ca totusi va muri, ba mai rau, se va neantiza, va intra in nefiinta, va fi ca si cum nici macar nu ar fi existat vreodata. Ce iti scapa tie Tricessimus, e ca cei care Il au pe Cel-Viu in fiinta lor (trup si suflet) nu pot fi, la randul lor, decat vii sufleteste, chiar daca biologic, trupul li se degradeaza si se face una cu tarana. Ce iti scapa tie, Tricessimus, e ca Viata vesnica aceasta este: sa Il cunoasca omul PE Hristos in Persoana, nu doar sa stie lucruri DESPRE El, incepand inca de aici si acum cu continuare in vesnicie. Crezi tu aceasta? Nu stiu cum intelegi tu mantuirea si viata vesnica dar pt. ortodocsi e o chestiune de relatie, de adancire treptata in relatia de iubire cu Hristos, de alipire definitiva de El. Cred ca ti-am mai zis candva ca relatia omului credincios cu Hristos-Dumnezeu s-ar asemana, metaforic vorbind, cu ,,relatia,, dintre o bucata de fier si focul in care este tinuta indelung. Dupa cum fierul tinut mult timp in foc, se uneste cu focul si devine incandescent, dobandind calitatile focului (adica arde la fel ca focul si lumineaza), fara sa se confunde cu focul, tot asa si omul care inca de aici vietuieste in Hristos, se alipeste de El, incepe si el incet-incet sa dobandeasca in faptura lui calitatile Lui, fara se se confunde cu Dumnezeu. Adancirea in relatia asta de iubire se continua la nesfarsit in vesnicie, fara nici o intermitenta, fara sincope, fara pauze de somn, fara neantizari. Problema noastra e sa punem macar inceput inca de aici si acum cand sufletul ne vietuieste in trup si sa nu ne prinda moartea biologica in afara relatiei cu Hristos. Atata timp cat bucata de fier ramane in foc, ea devine din ce in ce mai incandescenta. Doar daca e scoasa afara, se raceste si revine iar un simplu fier. Atata timp cat omul credincios, dupa ce s-a cait de rele si s-a alipit de Hristos, ramane in Hristos si nu se rupe de El prin pacat, nu are cum sa fie mort, inconstient, adormit, anesteziat. Nimeni nu poate ramane rece in mijlocul focului dumnezeiesc. Iar moartea trupului nu inseamna nimic si nu impiedica cu nimic (ba din contra), ca sufletul iubitor de Hristos sa se lipeasca si mai strans de Cel iubit. Poate crezi macar cuvintele Apostolului Pavel care isi dorea din iubire ca sufletul sa i se desparta mai repede de trup pt. ca sa fie doar cu Hristos: ,,Căci pentru mine viață este Hristos și moartea (moartea biologica a trupului) un câștig. Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.,, Filipeni 1, 21-24 ,, Crezi tu aceasta,, 100-1? |
#26
|
||||
|
||||
Citat:
sigur ca da, Hristos ne intreaba in Evanghelie pe toti cu exceptia lui Tricessimus care isi permite sa sfideze intrebarile capcana ale INTREBATORULUI. ,,oricine crede in Mine, IN VEAC NU VA MURI. CREZI TU ACEASTA,,? |
#27
|
|||
|
|||
Nu e cinic, în schimb cu cuvintele te joci tu Delia, fără a-ți da seama că adaugi (sau scoți după caz) la Scriptură cuvinte pe care El nu le-a rostit niciodată. Și asta nu dă bine unui creștin. Iartă-mă că ți-o zic pe șleau.
|
#28
|
||||
|
||||
Citat:
Si apostolul Pavel se joaca cu cuvintele cand spune ca doreste sa moara mai repede pt. A FI cat mai curand cu Hristos? ,,doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos,, Filipeni 1, 21 Crezi tu ca A FI CU HRISTOS inseamna altceva decat a fi viu sufleteste, constient de sine, treaz, in deplina cunostinta? Crezi tu ca A FI CU HRISTOS inseamna a fi altundeva, in vreo alta sfera, in stare de anestezie si nesimtire? Crezi tu ca apostolul Pavel pt. asta era asa nerabdator sa se dezbrace de vesmantul trupesc? Crezi tu ca Dumnezeu ne-a facut pt. a fi in relatie vesnica(fara intermitente) cu El sau crezi ca atunci cand e sa treaca omul dincolo, tocmai atunci, i se da o doza mare de diazepam ca sa nu mai simta nimic pana la a doua venire? Ce noroc pe pacatosi sa se neantizeze, sa nu simta nimic ca si cum nici nu s-au nascut vreodata dupa ce o viata traita in trup au facut doar rele! A, am uitat, in conceptia AZ7, Dumnezeu ii va recrea pe cei rai, la a doua venire pt. a-i pedepsi! Ciudat dumnezeu aveti voi AZ7! Crezi tu ca cel ce crede ca Hristos e Dumnezeul care a luat fire de om pt. a ne-o ,,transfera,, noua fara fisura mortii, crezi tu ca acela in VEAC, niciodata, never, ever, jamais, nunca jamas, ton eona, in aeternum nu va muri? ,, Crezi tu aceasta,, 100-1? |
#29
|
|||
|
|||
Citat:
Domnul Iisus spune: "Eu sunt invierea si viata. Si oricine traieste si crede în Mine nu va muri în veac.". In alta parte spune: "Voia Tatalui Meu este ca cine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40). Despre viata vesnica nu se indoieste nimeni. Dar, Domnul leaga mostenirea vietii vesnice de INVIERE. Despre asta nu ne-ati spus nimic. Ce se intampla cu credinciosii care au murit? Cum vor mosteni viata vesnica? Vor fi inviati pentru a trai vesnic ("nu va muri in veac")? Sau exista o alta modalitate de mostenire a vietii vesnice, fara sa fie necesara INVIEREA? Eu vad mostenirea vietii vesnice, a celor morti in credinta, in stransa legatura cu INVIEREA. Asa am inteles din invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli. Din postarea dvs., am inteles ca mortii pot mosteni viata vesnica fara inviere. Nu ati pomenit nimic de INVIERE. De ce? Last edited by grasu77; 21.07.2011 at 08:14:00. |
#30
|
|||
|
|||
Citat:
Credeti ca Sfantul Apostol Pavel vorbeste de una in Filipeni 1:21 (despre nemurirea mortului) si despre alta in 1 Tesaloniceni 4 (despre revenirea Domnului si inviere)? Nicidecum. Vorbeste despre aceeasi nadejde, in toate epistolele sale: adica, nadejdea revenirii Domnului si a invierii, pentru a mosteni viata vesnica si " a fi totdeauna cu Domnul". |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
"Nu mancarurile sunt rele, ci lacomia pantecelui" | cristiboss56 | Din Vechiul Testament | 55 | 08.08.2013 14:11:31 |
Care sunt "gaurile" stiintei? | Bast-et | Teologie si Stiinta | 28 | 19.09.2010 10:30:28 |
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! | valentinalogo | Preotul | 28 | 06.06.2010 07:26:42 |
"Viata in Hristos" de Sfantul Cabasila a aparut la EIBMBOR | mihailt | Stiri, actualitati, anunturi | 0 | 02.04.2009 00:19:20 |
"Este religia o parte importanta din viata ta de zi cu zi ? " | cristiboss56 | Generalitati | 22 | 15.02.2009 23:49:08 |
|