De ce sunt considerati cei casatoriti pacatosi/murdari?

[sophia]

Va multumesc pentru raspuns.
@Noesissa - s-a mai discutat, dar fara vreun raspusn convingator
@Anna - foarte frumos ceea ce scrii
Postul, abstinenta sunt pentru Dumnezeu spui. Aici am eu unele indoieli. Nu stiu daca si nu cred ca Dumnezeu cere/ a cerut oamenilor renuntari.
Si daca i-a creat asa si nu altfel, a avut EL un plan.
Oamenii interpreteaza foarte mult in religie unde multe lucruri nu sunt cunoscute direct de la Dumnezeu sau Fiul sau.
Eu am intrat in deruta care m-a determinat si sa deschid acest fir de discutie, citind indicatiile parintelui Cleopa.
M-a durut mult cand am citit cu cata inversunare vorbea negativ despre cei casatoriti si despre femeia la ciclul. Nu-i voie si nu-i voie si e pacat.
M-am simtit brusc o pacatoasa numai pentru ca sunt femeie si casatorita.

[Anna]

În prealabil postat de coralina

Eu cred ca e taman pe dos: femeile "cupleaza" sexualitatea cu sentimentele in timp ce barbatii uita foarte repede c-au cunoscut-o pe domnisoara cu care impart patul numai cu 2 ore in urma. Este binecunoscut faptul ca femeile asociaza tipul de manifestare trupeasca a dragostei cu intensitatea sentimentelor: cand le e drag de cineva ii permit aceluia sa le tina de mana, cand sunt deja indragostite ii daruiesc si-un sarut iar mai apoi, ca incununare "apoteotica" a iubirii pe care o simt, se daruiesc cu totul alesilor lor. Tocmai de-asta sufera femeile inmiit mai mult atunci cand sunt parasite, cand o relatie se rupe sau cand sunt inselate. Barbatii inselati rabufnesc (si eventual se razbuna) din orgoliu, femeile inselate se inversuneaza impotriva impricinatului din dragoste / inima ranita.

Doamne ajuta!

Pai asta ziceam si eu, PROBLEMA barbatului de a corela sexualitatea cu vreun sentiment. Are o PROBLEMA, o neputinta in a face asta.

[Anna]

În prealabil postat de sophia

Postul, abstinenta sunt pentru Dumnezeu spui. Aici am eu unele indoieli. Nu stiu daca si nu cred ca Dumnezeu cere/ a cerut oamenilor renuntari.
Si daca i-a creat asa si nu altfel, a avut EL un plan.

Postul nu este o renuntare numai, este o renuntare pentru un castig mai mare, o reducere a dimensiunii lumesti pentro o deschidere mai mare spre dimensiunea duhovniceasca. Inchizi sau reduci dimensiunea lumeasca spre a te concentra mai mult spre Dumnezeu. De exemplu sa zicem ca stai cu cineva la masa. Daca numai te indopi, nici nu-ti ridici privirea si nu te gandesti decat la mancare cum o sa poti sa comunici cu interlocutorul, sa-l vezi sau sa-l asculti, sa discuti ceva? Dar daca iei o imbucatura, apoi faci o pauza, mananci mai incet sau moderat...e altceva nu?
E vorba doar de deschiderea spre Dumnezeu. Si Hristos vorbeste despre asta dupa ce posteste 40 de zile si este ispitit "Nu numai cu paine se hraneste omul ci cu tot cuvantul Domnului" Postul este o astfel de afirmatie: "Nu ma hranesc numai cu paine ci si cu Dumnezeu". La fel e si cu toate cele lumesti, cand renunti la ele, dar nu oricum, ci pentru Dumnezeu.

[andrei25]

În prealabil postat de Anna

Pe mine ma fascineaza casatoria, ma fascineaza toti oameni tineri casatoriti pe care ii cunosc. Uneori ma intreb daca eu chiar il iubesc pe baiatul pe care il iubesc sau doar vreau sa ma casatoresc de dragul casatoriei hahahahaha (glumesc). Ma fascineaza tare mult, viata de familie o vad ca pe o fantana nesecata de minuni (ma refer la familie in sens larg). Iar relatiile trupesti...pai abia astept, hahahaha (o sa pot si eu sa coplesesc pe cineva si cu iubirea asta, in forma asta, pe care acum n-am cui s-o dau). Eu cred ca si acelea sunt o fantana nesecata de minuni, dar cand exista iubirea si Dumnezeu acolo. Eu nu cred ca Dumnezeu ar fi ales ca simbol pentru unirea dintre El si omenire !!NUNTA!!, daca ar fi fost ceva necurat in sine! Si apoi cititi si Cantarea Cantarilor, e tot vorba de Dumnezeu si omenire acolo. Nu cred ca relatiile dintre soti sunt necurate in sine ci pot deveni, pot degenera, ca orice lucru de altfel. Dar cred ca totul se lamureste in rugaciune. Maica Siluana spunea ca relatiile trupesti dupa Nunta se transforma ca apa ce a transformat-o Hristos in vin la nunta din Cana. Eu n-am de gand sa urmez reguli rigide, sa fim niste crispati, ca doar omul e om, nu robot. Si legea e facuta pentru om, nu omul pentru lege, nu asa era?
Si postul, infranarea e o renuntare a ceva lumesc pentru Dumnezeu. Daca tii post, nu inseamna ca e pacat sa mananci, come on...Cred ca si Dumnezeu se bucura cand mancam si-i multumim. Si de nu mancam si-i multumim, iar se bucura. Ce, noi am fi suparati sa ne vedem copilul mancand? Nu, ci doar daca mananca cum nu trebuie (doar dulciuri, prostii sau prea mult si e obez). Dar nu mancatul in sine e rau. Asa si cu relatiile intre soti. Dar oricum, imi pare rau sa fac comparatie cu mancatul, pentru ca iubirea trupeasca e ceva mult mai presus, mult mai minunat, ca e comuniune, poate mai degraba comparatie cu o cina.
Nu stiu, cred ca suntem prea ingusti la minte uneori (si eu ma includ) Si Hristos o spune de multe ori. Cine citeste Evangheliile isi da seama.
Am scris cam dezorganizat, nu ma simt tare insipirata azi. Imi pare rau ca nu pot face ceva sa fim mai liberi de reguli moarte si prostii (si eu implicit) Oricum, eu am fost la multe conferinte si am cunoscut multi oameni ai Bisericii si deosebiti, si mai putin deosebiti (in opinia mea zic), si calugari, si preoti de mir si aproape toti erau foarte foarte deschisi la minte si odihnitori, fara sa judece si fara sa aduca acuze aiurite (ca de exemplu ca oamenii casatoriti ar fi necurati), nu ca aici pe forum.

Anna cati ani ai?

[andrei25]

În prealabil postat de Anna

Pai asta ziceam si eu, PROBLEMA barbatului de a corela sexualitatea cu vreun sentiment. Are o PROBLEMA, o neputinta in a face asta.

Nu sunt toti barbatii asa. Intradevar, in general, femeile pun mai mult suflet. Oricum barbatii nu pot sa iubeasca mai mult ca femeile. Dumnezeu a dat mai multe si mai mari daruri femeii decat barbatului. Asa ca femei bucurati-va, si "administrati" cum trebuie aceste daruri. Dar din ce am observat, toti oamenii apropiati de Dumnezeu, iubesc, indiferent ca e femeie, sau barbat.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Va multumesc pentru raspuns.
@Noesissa - s-a mai discutat, dar fara vreun raspusn convingator
@Anna - foarte frumos ceea ce scrii
Postul, abstinenta sunt pentru Dumnezeu spui. Aici am eu unele indoieli. Nu stiu daca si nu cred ca Dumnezeu cere/ a cerut oamenilor renuntari.
Si daca i-a creat asa si nu altfel, a avut EL un plan.
Oamenii interpreteaza foarte mult in religie unde multe lucruri nu sunt cunoscute direct de la Dumnezeu sau Fiul sau.
Eu am intrat in deruta care m-a determinat si sa deschid acest fir de discutie, citind indicatiile parintelui Cleopa.
M-a durut mult cand am citit cu cata inversunare vorbea negativ despre cei casatoriti si despre femeia la ciclul. Nu-i voie si nu-i voie si e pacat.
M-am simtit brusc o pacatoasa numai pentru ca sunt femeie si casatorita.

Sophia, eu cred ca Dumnezeu cere renuntare!
Dar daca noi am avea credinta, am intelege ca ceea ce un om lumesc numeste renuntare, in realitate nu este!!
Daca scopul vietii este mantuirea, iar lumea de aici este nimic fata de ceea ce a pregatit Dumnezeu celor care-L iubesc pe El, atunci chiar exista lucrul acela la care renunti??
Adica orice lucru care noua ni se pare f important pe acest pamant, este nimic. Cred ca viata noastra nu sta in mancare si bautura.. renuntarea este atat de mica!
Doar noi suntem neputinciosi si ni se pare mare lucru sa postim sau sa renuntam la ceva!!

(Sa stiti ca existenta mea nu se ridica la inaltimea a ceea ce cred! Si mie mi-e greu sa tin post.. dar este doar din cauza necredintei mele, probabil)

[anna21]

În prealabil postat de andrei25

Nu sunt toti barbatii asa. Intradevar, in general, femeile pun mai mult suflet. Oricum barbatii nu pot sa iubeasca mai mult ca femeile. Dumnezeu a dat mai multe si mai mari daruri femeii decat barbatului. Asa ca femei bucurati-va, si "administrati" cum trebuie aceste daruri. Dar din ce am observat, toti oamenii apropiati de Dumnezeu, iubesc, indiferent ca e femeie, sau barbat.

Andrei, este intotdeauna o placere sa citesc ce postezi!

[AlinB]

În prealabil postat de andrei25

Nu sunt toti barbatii asa. Intradevar, in general, femeile pun mai mult suflet. Oricum barbatii nu pot sa iubeasca mai mult ca femeile. Dumnezeu a dat mai multe si mai mari daruri femeii decat barbatului. Asa ca femei bucurati-va, si "administrati" cum trebuie aceste daruri. Dar din ce am observat, toti oamenii apropiati de Dumnezeu, iubesc, indiferent ca e femeie, sau barbat.

Da, pun mai mult mai mult suflet pentru ca sunt conditionate prin nevoile afective si de securitate pe care le au prin lipsurile si slabiciunile din firea lor.
Vorbesc aici de un fel de dragoste fireasca, nu e una spirituala dar poate fi transfigurata.

Nu cred ca Dumnezeu a dat daruri mai mult femeii si nici barbatului ci mai degraba a dat lucruri diferite (unele) ori prin fel ori prin cantitate.

[AlinB]

În prealabil postat de Anna

Pai asta ziceam si eu, PROBLEMA barbatului de a corela sexualitatea cu vreun sentiment. Are o PROBLEMA, o neputinta in a face asta.

Aparent doar e o neputinta, dar de fapt e un handicap care apare intr-un anumit context, ca rezultat al unei independente afective valorificate prost si a unei sexualitati corupte care devine scop in sine.

Independenta care asa cum spuneam, femeia nu o are, prin firea ei. Ci dimpotriva..

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce face relatiile dintre soti curate este Taina Casatoriei si nu sentimentele care se presupune ca exista la mijloc.
Sentimentele sunt intotdeuna un reper subiectiv.

In orice caz, la nivel profan vorbind, femeia se ataseaza mai usor de barbat pentru ca are nevoie de prezenta lui pe termen lung prin protectia pe care i-o ofera, barbatul vede lucrurile altfel pentru ca el nu este constrans biologic sa se ataseze in schimb este constrans sexual sa procreeze, iar aceasta constrangere de ordin sexual este de moment, nu una pe termen lung.

AlinB, eu nu inteleg exact ce vrei sa spui (ma refer si la celelalte mesaje de pe topicul acesta). De fapt sunt chiar pe dinafara.
Sunt de acord cu Anna, Coralina, Andrei25 (parerea lui despre femei ma emotioneaza! bravo mamei lui!). Cred ca barbatul este guvernat de instincte si orgoliu (cel putin, majoritatea barbatilor pe care ii cunosc sunt f orgoliosi!), iar femeia de iubire si sacrificiu!

Sentimentele sunt reper subiectiv, spui. Dar daca el spune "nu te mai iubesc", relatia este inca una curata?? Adica Taina casatoriei mentine iubirea curata desi el este stapanit de patimi sau nu o iubeste sau o dispretuieste..etc..
Si ce constrangere biologica sa creeze? Eu inca sper ca nu suntem chiar asa de animale si avem libertatea de a alege sa stapanim impulsurile. Eu zic ca este chiar usor.. dar sunt femeie, nu stiu..
Si spun si eu ca Andrei ca femeile iubesc mai mult. Doar cate prietene am avut care mi-au plans in brate!! Multe! Sau cate femei cunoscut care au indurat mojicii, jigniri si umilinte. Dar inca nu am vazut barbatul care sa planga sau care sa indure tacut umilinte.