Mantuirea

În prealabil postat de ioan cezar

Cat priveste invocarea vicleniei si a altor dimensiuni manipulatorii ale Adrianei, doresc sa iti spun trei lucruri:
a) nu cred ca e de folos sa cultivam o atitudine de suspiciune, vecina cu paranoia; adevarul nu se smulge cu bata si cu forcepsul, ci cu rabdarea intru dialog sistematic, nuantat, incurajind chiar, uneori, pe oponent. Daca intimidezi/infricosezi oponentul, cred ca te alegi doar cu victoria facila a politicii americane - spus-a un presedinte al lor: cea mai buna politica e sa ai o bata mare si sa nu vorbesti prea mult... Asa dorim noi, crestinii?
b) indiferent ce trucuri foloseste Adriana, in fata argumentelor sistematice, corecte si pline de dragoste pentru Adevar, din doua una: ori va invata ceea ce are nevoie, ori sfarseste in penibil.
c) din dezbateri castiga mereu ambele parti, inclusiv cel care are impresia ca e invatator; macar ca a face o demonstratie fericita e un prilej de a descoperi nuante si modalitati noi de a pune problema etc.

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.

Eu ma voi referi doar la urmatoarele lucruri:

1) Partenerul meu de dialog a marturisit ca dispretuieste Biserica, iar pe preoti ii considera simpli "oameni cu poale lungi" care ne spun noua, credinciosilor, povesti inchipuite, "iluzii", cum spunea. (chiar azi am citi un pasaj dintr-o carte a Parintelui Sofronie Saharov in care aminteste totala umilinta cu care Sfantul Siluan ii intampina pe preoti, modul in care le dadea ascultare totala... le saruta mana cu gestul simplu al taranului rus, care nu disparuse din persoana Sfantului, niciodata...)

2) Acelasi om a aratat sistematic indiferenta fata de Predanie, considerind ca Sfintii Parinti nu pot fi repere pentru noi crestinii, ca ei nu ne pot fi noua folositori pentru zidire duhovniceasca.

3) A desconsiderat in mod repetat Sfintele Taine, mai pe fata sau mai discret (adica viclean, din calcul, putem sa intelegem abia acum). Cat priveste Botezul, si-a aratat regretul ca a fost botezata in copilarie, fara voia ei, de catre unii care, aveam sa intelegem, au fortat-o fara sa o intrebe daca e si ea de acord cu Botezul.

4) A prezentat o multime de versiuni de talcuire a Scripturii care sunt cu totul departe de talcuirile sfintilor. Prin aceasta a aratat fara echivoc faptul ca se afla departe de Domnul, pe Care din pacate Il pomeneste in van.

5) Din fericire, pe alocuri a adus si o serie de informatii utile. Dovada ca uneori chiar si din greseala omul o mai si nimereste. Sa-i fie de folos si sa se inmulteasca!

6) S-a straduit sa isi bata mintea cu multe necunoscute din sistemul vast care este Biserica. Efortul de imaginatie a fost considerabil, rezultatele au fost insa nule. Are carente mari la cateheza elementara, desigur si la practica. Vedem aici inca un lucru instructiv: o minte bogata in cunostinte si operatii lumesti, da mereu chix atunci cand se intalneste cu simplitatea si maretia Universului Duhovnicesc. Sa luam aminte!

In final, eu nu regret ca am purtat dialogul cu Tartaruga. Am inteles mai bine cum sunt eu, crestin ortodox prin mila lui Dumnezeu si mare pacatos prin nevrednicia mea. Am inteles un pic mai bine cum sunt si cei care, din motive numai de ei si de Dumnezeu cunoscute au luat candva decizia tragica de a se departa de Biserica. Si uite cum au ajuns...

Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Te inseli, Iustin. Tocmai ca am cunoscut mai multe confesiuni dar doar in Ortodoxie am intalnit sa se laude crestinii cu sfintii care au dat palme "ereticilor". Stii ce mi-a spus un prieten care a studiat Teologia Ortodoxa la Bucuresti? Mi-a spus ca Sinoadele din primele secole unde se adunau cu sutele (!!) pentru a stabili dogmele, aveau ca regula unanimitatea de 100% si ca atare se intampla cam ca pe aici, nu se puteau pune cu totii de acord, era imposibil, de aceea tineau zile in sir pentru a-i convinge pe toti. Insa nu reuseau ci "recalcitrantii" cam ieseau ciomagiti de acolo, asa se stabilea unanimitatea. Eu nu am studiat la Bucuresti, dar am inceput anul ce a trecut studiul la Paris, la Facultatea de Teologie Ortodoxa ruseasca si una din materii este istoria bisericii ortodoxe rusesti. Eram singura care stiam ca rusii s-au convertit pe motive politice, si am vrut sa vad ce va zice profesorul daca il intreb. Asa ca l-am intrebat de ce tarul Vladimir a dorit ca Rusia sa aiba o religie si de ce tocmai ortodoxa? Raspunsul lui m-a surprins pentru ca eu stiam ca doar decizia in sine era politica, alegerea religiei insa nu, stiam ca alesesera Ortodoxia (si nu romano-catolicismul sau Islamul) pe motiv ca tarului i-ar fi placut mai mult cantarile bizantine grecesti. Surpriza a fost ca de fapt alegerea a fost politica din cap in coada, si asa mi-am dat seama cat sunt inca de naiva sa cred in povestile despre adevarurile umane! Nu exista asa ceva, singurul adevar de care putem fi siguri este faptul ca doar Dumnezeu il detine. Doar El este Adevarul. Tot ce vine de la oameni poate fi foarte discutabil, si asa a fost de fapt in istoria bisericii, dar aceste lucruri putini au curajul sa le recunoasca mai ales in Ortodoxie. Si de fapt la Facultate se cam spun pentru cine vrea sa afle. Tu stii ce i-a spus surorii mele (cea din manastire) duhovnicul ei de odinioara, Teofil Paraian? Ca daca ar fi stiut ce urma sa invete la Teologie, nu ar mai fi studiat-o niciodata. Si mai multe nu i-a spus. Dar eu nu am uitat aceste cuvinte, si tocmai ca am inceput tot mai mult sa vad ce se afla de fapt in spatele lor. Iar cealalta sora, mi-a zis ca multi studenti la Teologie renunta pe parcurs pentru ca se smintesc (prin casatorie are preot in familie, iar nasul ei de casatorie este tot preot). Nici ea nu a stiut sa imi spuna de ce... Dar tot mai mult inteleg, desi o sa ma mai lamuresc eu pe parcurs, si de la profesori, si dupa ce o sa citesc tona de carti obligatorii la aceasta Facultate...

Degeaba sora.Am auzit istorisiri mult mai mari ca ale tale,in manastiri si seminare .Nimic nu ma poate face sa ma indoiesc de credinta mea,caci nu de la oameni vine ea ,ci de la Dumnezeu
Am cunoscut si multi preoti blanzi ,cu chemare. Nu e nicidecum o imagine generalizata aceea a uscaciunii .Iar situl acesta e cea mai palida imagine a ortodoxiei.Adevarata ortodoxie e la biserici,in manastiri , si chiar si in linistea de seara a rugaciunii ,pentru cei cu gura mai spurcata,chiar daca in rest nu fac fapte spectaculoase .
Eu nu cred in sinoade ,ci cred in Duhul Sfant care a inspirat sinoadele,si care a vorbit prin oameni,dintre care nu toti or fi fost chiar sfinti . Iata ca harul se da si celor pacatosi si bolnavi.
Invatatura ta o accept ,nu dau cu pietre in ea.Dar invatatura lui Dumnezeu o iubesc.
Cuvintele tale sunt omenesti,combinate cu invataturi ale lui Hristos . Cuvintele ortodoxiei sunt dumnezeiesti,caci nu vin de la oameni ,ci doar au fost insuflate prin oameni. Este opera Duhului,lucrarea Sa,penntru desavarsirea mantuirii incepute de Hristos.
Oricata lipsa de rezultate si uscaciune ar fi , Duhul intotdeauna poate sa dea viata cui vrea. De asta si e lasata aceasta uscaciune,pentru ca harul sa infloreasca cu si mai mare putere .
Nu este har decat prin apa,ulei,paine si vin prefacute in botez,ungere,trup si sange
Nu este alt har ,nu este alt Hristos.
Avem cuvintele Lui,si ne putem bucura de ele toti.Putem sa ne luminam viata cu ele.Dar harul nu vine decat prin unirea directa cu El,asa cum relatia de dragoste dintr un cuplu,trebuie consumata
Ortodoxia nu este excludere si amenintare .Este har si pace in Duhul,si multa multa lupta,dar cu sine,nu cu ceilalti.
Ortodoxia este calea cea dreapta a lui Hristos,deci nu poate fi altfel ,decat blanda, totala, Un singur ortodox drept de ar mai exista ,si Dumnezeu ar avea mila de Trupul Sau,care este Biserica
Ma bucur pt tot ceea ce faci frumos in viata ta, si sunt gata sa iti arat lucruri si mai frumoase. Ortodoxia este un tarim minunat,in care trebuie sa patrunzi cu multa dragoste ,si nu se va termina niciodata urcusul

În prealabil postat de iustin10

Degeaba sora.Am auzit istorisiri mult mai mari ca ale tale,in manastiri si seminare .Nimic nu ma poate face sa ma indoiesc de credinta mea,caci nu de la oameni vine ea ,ci de la Dumnezeu
Am cunoscut si multi preoti blanzi ,cu chemare. Nu e nicidecum o imagine generalizata aceea a uscaciunii .Iar situl acesta e cea mai palida imagine a ortodoxiei.Adevarata ortodoxie e la biserici,in manastiri , si chiar si in linistea de seara a rugaciunii ,pentru cei cu gura mai spurcata,chiar daca in rest nu fac fapte spectaculoase .
Eu nu cred in sinoade ,ci cred in Duhul Sfant care a inspirat sinoadele,si care a vorbit prin oameni,dintre care nu toti or fi fost chiar sfinti . Iata ca harul se da si celor pacatosi si bolnavi.
Invatatura ta o accept ,nu dau cu pietre in ea.Dar invatatura lui Dumnezeu o iubesc.
Cuvintele tale sunt omenesti,combinate cu invataturi ale lui Hristos . Cuvintele ortodoxiei sunt dumnezeiesti,caci nu vin de la oameni ,ci doar au fost insuflate prin oameni. Este opera Duhului,lucrarea Sa,penntru desavarsirea mantuirii incepute de Hristos.
Oricata lipsa de rezultate si uscaciune ar fi , Duhul intotdeauna poate sa dea viata cui vrea. De asta si e lasata aceasta uscaciune,pentru ca harul sa infloreasca cu si mai mare putere .
Nu este har decat prin apa,ulei,paine si vin prefacute in botez,ungere,trup si sange
Nu este alt har ,nu este alt Hristos.
Avem cuvintele Lui,si ne putem bucura de ele toti.Putem sa ne luminam viata cu ele.Dar harul nu vine decat prin unirea directa cu El,asa cum relatia de dragoste dintr un cuplu,trebuie consumata
Ortodoxia nu este excludere si amenintare .Este har si pace in Duhul,si multa multa lupta,dar cu sine,nu cu ceilalti.
Ortodoxia este calea cea dreapta a lui Hristos,deci nu poate fi altfel ,decat blanda, totala, Un singur ortodox drept de ar mai exista ,si Dumnezeu ar avea mila de Trupul Sau,care este Biserica
Ma bucur pt tot ceea ce faci frumos in viata ta, si sunt gata sa iti arat lucruri si mai frumoase. Ortodoxia este un tarim minunat,in care trebuie sa patrunzi cu multa dragoste ,si nu se va termina niciodata urcusul

Frumos cuvant, acesta! Asta da! (cu mentiunea ca dreapta credinta mai vine si din auzite, iar unirea directa cu Hristos este precedata si insotita cu multe alte demersuri facute in comuniune cu semenii, dintre care cei dintai sunt si trebuie sa ramana sfintitii slujitori ai Bisericii)

[glykys]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.



Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

Da, Ioan Cezar, numai ca mie mi se pare - nu am stat sa citesc toate cele 40 de pagini de topic - ca si-a aratat masura de care spui nu in urma dialogului vostru, ci in urma monologului repetat al Cristianului camuflat in vesminte preotesti pe forum! :))
Sa ne lumineze Domnul pe toti, sa ii intoarca pe cei rataciti acasa si sa le dea si celor ramasi acasa dragoste!

În prealabil postat de glykys

Da, Ioan Cezar, numai ca mie mi se pare - nu am stat sa citesc toate cele 40 de pagini de topic - ca si-a aratat masura de care spui nu in urma dialogului vostru, ci in urma monologului repetat al Cristianului camuflat in vesminte preotesti pe forum! :))
Sa ne lumineze Domnul pe toti, sa ii intoarca pe cei rataciti acasa si sa le dea si celor ramasi acasa dragoste!

Stai nitel ca nu ma prind... uf... chiar ma scarpin sub fes... Care-i poanta cu Cristianul camuflat? ....please....

[iustin10]

Cezar & glykys

Orice convingeri are ea,nu se cade sa vorbiti asa despre persoana ei ,ca 'si a aratat masura,etc" Una sunt convingerile ,alta persoana
Chiar nu ne putem rezuma doar la convingeri ? De ce o trebui sa facem mereu aprecieri personale,desi unii chiar nu ne am vazut
Poate Adriana are convingeri mai amestecate,dar poate e o persoana minunata.
Nu va dati seama ca fiind prea amari acum o intristati?
Ea doar a spus ce a vazut ,si pina unde au dus-o experientele de pina acum .Poate maine va fi o sfanta ,cine poate stii . De ce sa nu vorbim tuturor cu blandete ,caci nu stim ce planuri are Dumnezeu cu fiecare.

Cine o singura vorba amara rosteste ,seara ,la rugaciune o va regreta,caci constiinta nu doarme. Ceea ce a-ti spus drept,in apararea credintei ,va va aduce liniste in constiinta.Iar ceea ce a ti spus cu tenta personala,cu apreciere asupra celuilalt , cu tendinta de judecare a lui,va va adcue regrete ,ca v-ati depasit atributiile
Combateti erezia,dar realmente iubiti sectanti,realmente, cu fapte,nu doar declarativ.
Daca va cauta ,stati cu ea ,daca va plictiseste,duceti va mai incolo.
Dar nu alungati,ca inainte de toate e un om, si credinta e facuta ca sa ne uneasca si ca oameni ,nu numai ca si credinta ,si nu ca sa ne dezbine

Iertare ,daca la randul meu depasesc atributiile zicandu va voua. Daca observati ,si ea mai judeca,dar ei nu ii zic nimic,caci ea are nevoie de intelegere acum. Voua insa va mai zic ,caci parca ma injunghie pe mine ,cand vorbiti asa de un om ,indiferent cine ar fi el. Sunt sigur ca voi intelegeti cel mai bine,si de aia si am curaj sa o zic

În prealabil postat de iustin10

Cezar & glykys

Orice convingeri are ea,nu se cade sa vorbiti asa despre persoana ei ,ca 'si a aratat masura,etc" Una sunt convingerile ,alta persoana
Chiar nu ne putem rezuma doar la convingeri ? De ce o trebui sa facem mereu aprecieri personale,desi unii chiar nu ne am vazut
Poate Adriana are convingeri mai amestecate,dar poate e o persoana minunata.
Nu va dati seama ca fiind prea amari acum o intristati?
Ea doar a spus ce a vazut ,si pina unde au dus-o experientele de pina acum .Poate maine va fi o sfanta ,cine poate stii . De ce sa nu vorbim tuturor cu blandete ,caci nu stim ce planuri are Dumnezeu cu fiecare.

Cine o singura vorba amara rosteste ,seara ,la rugaciune o va regreta,caci constiinta nu doarme. Ceea ce a-ti spus drept,in apararea credintei ,va va aduce liniste in constiinta.Iar ceea ce a ti spus cu tenta personala,cu apreciere asupra celuilalt , cu tendinta de judecare a lui,va va adcue regrete ,ca v-ati depasit atributiile
Combateti erezia,dar realmente iubiti sectanti,realmente, cu fapte,nu doar declarativ.
Daca va cauta ,stati cu ea ,daca va plictiseste,duceti va mai incolo.
Dar nu alungati,ca inainte de toate e un om, si credinta e facuta ca sa ne uneasca si ca oameni ,nu numai ca si credinta ,si nu ca sa ne dezbine

Hai ca devii patetic... Chiar crezi ca orice om accepta oferta ta? Asa ai cunoscut tu din viata pana acum? Iustin, bata-l sa-l bata de iubirism... Vezi, uite ce ma salveaza pe mine de ecumenism (ca vreun merit nu am): nu agreez iubirismul si dulcegariile sub nici o forma. Vezi te rog topicul inima unde am pus un link. Acolo e o vorba magistrala, in care ni se explica de catre un om duhovnicesc ce pateste inima omului cand e sparta de pacat si isi pierde unitatea simtire-gandire-vointa. Zice ca asa apar, printre altele, iubiristii... Ia seama, ca pe toti ne paste! Scrie acolo, vezi linkul, ca e un material serios.

P.S. Pe forum am vazut clar un text. Acest text este compus din convingeri si credinte. Despre asta vorbesc. Si sigur ca mai departe are legatura si cu persoana, dar eu ma refer la ceea ce tu ai spus: convingeri, credinte asa cum au fost exprimate in public. Si-a dat deci masura convingerilor si credintelor. Implicit si a persoanei, dar persoana e mereu mai mult decat un text si nu rejectez aici persoana ei, pe care mai degraba o privesc cu compasiune. Ca doar nu ma rugam acolo in finalul textului pentru convingeri si credinte, ci pentru persoana acestui om pe care il gasesc cu totul ratacit. Compasiune pentru persoana am, cum as putea sa nu am. Dar pentru idei aberante si conduite manipulatorii: stop!

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.

Eu ma voi referi doar la urmatoarele lucruri:

1) Partenerul meu de dialog a marturisit ca dispretuieste Biserica, iar pe preoti ii considera simpli "oameni cu poale lungi" care ne spun noua, credinciosilor, povesti inchipuite, "iluzii", cum spunea. (chiar azi am citi un pasaj dintr-o carte a Parintelui Sofronie Saharov in care aminteste totala umilinta cu care Sfantul Siluan ii intampina pe preoti, modul in care le dadea ascultare totala... le saruta mana cu gestul simplu al taranului rus, care nu disparuse din persoana Sfantului, niciodata...)

2) Acelasi om a aratat sistematic indiferenta fata de Predanie, considerind ca Sfintii Parinti nu pot fi repere pentru noi crestinii, ca ei nu ne pot fi noua folositori pentru zidire duhovniceasca.

3) A desconsiderat in mod repetat Sfintele Taine, mai pe fata sau mai discret (adica viclean, din calcul, putem sa intelegem abia acum). Cat priveste Botezul, si-a aratat regretul ca a fost botezata in copilarie, fara voia ei, de catre unii care, aveam sa intelegem, au fortat-o fara sa o intrebe daca e si ea de acord cu Botezul.

4) A prezentat o multime de versiuni de talcuire a Scripturii care sunt cu totul departe de talcuirile sfintilor. Prin aceasta a aratat fara echivoc faptul ca se afla departe de Domnul, pe Care din pacate Il pomeneste in van.

5) Din fericire, pe alocuri a adus si o serie de informatii utile. Dovada ca uneori chiar si din greseala omul o mai si nimereste. Sa-i fie de folos si sa se inmulteasca!

6) S-a straduit sa isi bata mintea cu multe necunoscute din sistemul vast care este Biserica. Efortul de imaginatie a fost considerabil, rezultatele au fost insa nule. Are carente mari la cateheza elementara, desigur si la practica. Vedem aici inca un lucru instructiv: o minte bogata in cunostinte si operatii lumesti, da mereu chix atunci cand se intalneste cu simplitatea si maretia Universului Duhovnicesc. Sa luam aminte!

In final, eu nu regret ca am purtat dialogul cu Tartaruga. Am inteles mai bine cum sunt eu, crestin ortodox prin mila lui Dumnezeu si mare pacatos prin nevrednicia mea. Am inteles un pic mai bine cum sunt si cei care, din motive numai de ei si de Dumnezeu cunoscute au luat candva decizia tragica de a se departa de Biserica. Si uite cum au ajuns...

Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

Iar ataci, Ioane draga, iar ataci? Ce va mai place sa atacati si sa faceti apoi pe victimele daca vi se raspunde?
De ce rastalmacesti afirmatiile mele? Dintr-o inima prea buna?

1. Poale largi cu ciucuri sunt fariseii din Biblie, Ioane draga, si observa bine cine si-a latit casuta in care scrie purtand biciul in mana, dar zero invatatura la topicul de fata care din intamplare trateaza chiar Mantuirea! Chiar vrei sa cred ca Biserica sunt doar astfel de oameni? Ca pana acum parca tot asta incerci sa ma convingi!
Sfantul Siluan este un sfant adevarat, cu siguranta nu si-a pus o usa mai mare la intrare in chilie ca sa sara tuturor in ochi! Nici nu inteleg cu ce inima poti tu sa ii compari!

2. Sfintii sunt repere dar NU IDOLI! Tu faci diferenta?

3. NICIODATA nu am desconsiderat Sfintele Taine DIMPOTRIVA le-am aparat mereu ADEVARATA sfintenie care a fost batjocorita de oameni! Botezul trebuia sa il primesc asa cum l-a lasat Sf. Ioan Botezatorul impreuna cu Hristos, si asa cum marturisesc in Crez: Un Botez spre iertarea pacatelor. Prin credinta MEA trebuia sa il primesc, pentru ca este Botezul MEU si nu al nasilor sau parintilor!

4. Ramane de demonstrat acest "cu totul departe" pentru ca deocamdata nu ati demonstrat nimic, ai vazut cum a spus si cel mai inversunat aparator al Ortodoxiei de pe acest site: "nu ii crede" fara sa stie ca ceea ce imi cerea sa nu cred de la Eugen si Decebal fusese spus si de unii sfinti, si asta in cazul in care Ortodoxia il considera si pe Augustin Sfant sau doar fericit, caz in care ramane doar un singur sfant cu afirmatia cu pricina iar afirmatiile izolate ale sfintilor NU sunt INFAILIBILE. Semanatorul ramane Hristos, fie ca iti place, fie ca nu, iar Ortodoxia o afirma cu varf si indesat. Dar tu esti partinitor ca intotdeauna, te racaie persoana mea, din prea multa ta bunatate.

5. Multumesc ca ai totusi si un gand bun la adresa mea, sa nu cred ca tu ma chiar urasti.


6. Daca Universul Duhovnicesc ar fi atat de simplu precum afirmi din buze, nu ai fi scris toate acestea ci te-ai fi aflat si tu sub incidenta Noului Legamant cu invatatura direct de la Dumnezeu. Dar deocamdata din punctul tau de vedere este o boala a fi invatat de Dumnezeu, boala ce cade sub incidenta psihologiei si psihiatriei in loc sa vezi ca boala este sa scrii un mesaj atat de lung despre Adriana cand subiectul topicului este de fapt mantuirea.

Si uite cum au ajuns... pastreaza-l pentru tine draga Ioan, ca a mai facut si altul astfel de imprudente si tocmai cel pe care il privea de sus se intorcea mai indreptatit acasa. Este extraordinar cum nu iti da pace persoana mea in loc sa treci in pace mai departe daca de topicul de fata nu ai chef. Haituielile astea si inca publice si inca in numele bisericii in loc sa va rezumati opiniile la ceea ce se discuta, ma lasa mereu perplexa. Iar apoi tot eu sunt fara smerenie pentru ca ripostez si sunt femeie, si nu raman fara replica! Sunteti pur si simplu fantastici!

Daca nu traiai amaraciunea de care vorbesti, nu ai fi scris o astfel de postare si nu ai fi facut multele atacuri in fel si chip la persoana mea doar pentru ca tu ai alte opinii. Ca si eu am alte opinii dar nu m-am apucat sa scriu mesaje cu Ioan asta si aialalta, psihologul de serviciu asta si aialalta, sa ne rugam pentru bolnavul de mandrie intelegeti care etc., etc. M-am rezumat la expune opiniile, trezindu-ma atacata si ripostand apoi punand bine-nteles paie pe foc, ca doar smerenia cere sa fii palmuit pe nedrept fara sa ripostezi. Slava Domnului ca doar la fizic s-a referit si nu si la cuvant!

Multa pace si binecuvantari!

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Degeaba sora.Am auzit istorisiri mult mai mari ca ale tale,in manastiri si seminare .Nimic nu ma poate face sa ma indoiesc de credinta mea,caci nu de la oameni vine ea ,ci de la Dumnezeu
Am cunoscut si multi preoti blanzi ,cu chemare. Nu e nicidecum o imagine generalizata aceea a uscaciunii .Iar situl acesta e cea mai palida imagine a ortodoxiei.Adevarata ortodoxie e la biserici,in manastiri , si chiar si in linistea de seara a rugaciunii ,pentru cei cu gura mai spurcata,chiar daca in rest nu fac fapte spectaculoase .
Eu nu cred in sinoade ,ci cred in Duhul Sfant care a inspirat sinoadele,si care a vorbit prin oameni,dintre care nu toti or fi fost chiar sfinti . Iata ca harul se da si celor pacatosi si bolnavi.
Invatatura ta o accept ,nu dau cu pietre in ea.Dar invatatura lui Dumnezeu o iubesc.
Cuvintele tale sunt omenesti,combinate cu invataturi ale lui Hristos . Cuvintele ortodoxiei sunt dumnezeiesti,caci nu vin de la oameni ,ci doar au fost insuflate prin oameni. Este opera Duhului,lucrarea Sa,penntru desavarsirea mantuirii incepute de Hristos.
Oricata lipsa de rezultate si uscaciune ar fi , Duhul intotdeauna poate sa dea viata cui vrea. De asta si e lasata aceasta uscaciune,pentru ca harul sa infloreasca cu si mai mare putere .
Nu este har decat prin apa,ulei,paine si vin prefacute in botez,ungere,trup si sange
Nu este alt har ,nu este alt Hristos.
Avem cuvintele Lui,si ne putem bucura de ele toti.Putem sa ne luminam viata cu ele.Dar harul nu vine decat prin unirea directa cu El,asa cum relatia de dragoste dintr un cuplu,trebuie consumata
Ortodoxia nu este excludere si amenintare .Este har si pace in Duhul,si multa multa lupta,dar cu sine,nu cu ceilalti.
Ortodoxia este calea cea dreapta a lui Hristos,deci nu poate fi altfel ,decat blanda, totala, Un singur ortodox drept de ar mai exista ,si Dumnezeu ar avea mila de Trupul Sau,care este Biserica
Ma bucur pt tot ceea ce faci frumos in viata ta, si sunt gata sa iti arat lucruri si mai frumoase. Ortodoxia este un tarim minunat,in care trebuie sa patrunzi cu multa dragoste ,si nu se va termina niciodata urcusul

Iar aceste Taine se afla si in alte biserici si tocmai aici este baiul, ca L-am primit pe Hristos mai mult decat atunci cand Tainele le luam de la ortodocsi. Poate acest lucru ai putea sa mi-l explici, caci vad ca de fapt de aici porneste totul.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar ataci, Ioane draga, iar ataci? Ce va mai place sa atacati si sa faceti apoi pe victimele daca vi se raspunde?
De ce rastalmacesti afirmatiile mele? Dintr-o inima prea buna?

1. Poale largi cu ciucuri sunt fariseii din Biblie, Ioane draga, si observa bine cine si-a latit casuta in care scrie purtand biciul in mana, dar zero invatatura la topicul de fata care din intamplare trateaza chiar Mantuirea! Chiar vrei sa cred ca Biserica sunt doar astfel de oameni? Ca pana acum parca tot asta incerci sa ma convingi!
Sfantul Siluan este un sfant adevarat, cu siguranta nu si-a pus o usa mai mare la intrare in chilie ca sa sara tuturor in ochi! Nici nu inteleg cu ce inima poti tu sa ii compari!

2. Sfintii sunt repere dar NU IDOLI! Tu faci diferenta?

3. NICIODATA nu am desconsiderat Sfintele Taine DIMPOTRIVA le-am aparat mereu ADEVARATA sfintenie care a fost batjocorita de oameni! Botezul trebuia sa il primesc asa cum l-a lasat Sf. Ioan Botezatorul impreuna cu Hristos, si asa cum marturisesc in Crez: Un Botez spre iertarea pacatelor. Prin credinta MEA trebuia sa il primesc, pentru ca este Botezul MEU si nu al nasilor sau parintilor!

4. Ramane de demonstrat acest "cu totul departe" pentru ca deocamdata nu ati demonstrat nimic, ai vazut cum a spus si cel mai inversunat aparator al Ortodoxiei de pe acest site: "nu ii crede" fara sa stie ca ceea ce imi cerea sa nu cred de la Eugen si Decebal fusese spus si de unii sfinti, si asta in cazul in care Ortodoxia il considera si pe Augustin Sfant sau doar fericit, caz in care ramane doar un singur sfant cu afirmatia cu pricina iar afirmatiile izolate ale sfintilor NU sunt INFAILIBILE. Semanatorul ramane Hristos, fie ca iti place, fie ca nu, iar Ortodoxia o afirma cu varf si indesat. Dar tu esti partinitor ca intotdeauna, te racaie persoana mea, din prea multa ta bunatate.

5. Multumesc ca ai totusi si un gand bun la adresa mea, sa nu cred ca tu ma chiar urasti.


6. Daca Universul Duhovnicesc ar fi atat de simplu precum afirmi din buze, nu ai fi scris toate acestea ci te-ai fi aflat si tu sub incidenta Noului Legamant cu invatatura direct de la Dumnezeu. Dar deocamdata din punctul tau de vedere este o boala a fi invatat de Dumnezeu, boala ce cade sub incidenta psihologiei si psihiatriei in loc sa vezi ca boala este sa scrii un mesaj atat de lung despre Adriana cand subiectul topicului este de fapt mantuirea.

Si uite cum au ajuns... pastreaza-l pentru tine draga Ioan, ca a mai facut si altul astfel de imprudente si tocmai cel pe care il privea de sus se intorcea mai indreptatit acasa. Este extraordinar cum nu iti da pace persoana mea in loc sa treci in pace mai departe daca de topicul de fata nu ai chef. Haituielile astea si inca publice si inca in numele bisericii in loc sa va rezumati opiniile la ceea ce se discuta, ma lasa mereu perplexa. Iar apoi tot eu sunt fara smerenie pentru ca ripostez si sunt femeie, si nu raman fara replica! Sunteti pur si simplu fantastici!

Daca nu traiai amaraciunea de care vorbesti, nu ai fi scris o astfel de postare si nu ai fi facut multele atacuri in fel si chip la persoana mea doar pentru ca tu ai alte opinii. Ca si eu am alte opinii dar nu m-am apucat sa scriu mesaje cu Ioan asta si aialalta, psihologul de serviciu asta si aialalta, sa ne rugam pentru bolnavul de mandrie intelegeti care etc., etc. M-am rezumat la expune opiniile, trezindu-ma atacata si ripostand apoi punand bine-nteles paie pe foc, ca doar smerenia cere sa fii palmuit pe nedrept fara sa ripostezi. Slava Domnului ca doar la fizic s-a referit si nu si la cuvant!

Multa pace si binecuvantari!

Deoarece dialogul nostru s-a incheiat pentru mine, fiind acum de acord cu Decebal in privinta verdictului (erezie), pot sa stau la o sueta de un rand cu tine si sa iti repet ce ti-am mai spus: indemnul meu este acelasi deocamdata - cauta o forma sau alta de consiliere la care sa participi cu toata persoana, inclusiv fizic iar nu asa prin discutii pe net si intoarce-te Acasa, in Biserica. Eu sunt convins ca te vei trezi intr-o zi din cosmarul pe care ni-l impartasesti aici. Mai mult nu pot face pentru tine.

P.S. In postarea ta de mai sus ai licarit cateva ganduri bune, sanatoase, crestinesti. Deci se poate! Ma bucur pentru tine. Sa te ajute Domnul sa le inmultesti si sper ca nu le-ai scris doar asa de ochii lumii si de dragul succesului retoric. Ar fi pacat de tine.