un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[george.marian]

În prealabil postat de vasinec77

Si eu am urmarit "confruntarea" (ce exprimare copilareasca). Se vede ca v-ati razboit de unul singur si ati ajuns pe locul doi. Trice a recunoscut de mai multe ori ca era vorba despre o parere personala (chiar daca o fi fost incredintare, tot personala era) pentru care nu are acoperire scripturistica.

Dar, pentru ca verva dvs. de "razboinic al luminii" sa nu scada, tin sa va spun ca si eu "sunt incredintat" ca Dumnezeu ii va mantui pe copiii nebotezati. " Lãsati copiii si nu-i opriti sã vinã la Mine, cã a unora ca acestia este împãrãtia cerurilor." - spunea Mantuitorul, facand referire la niste copii nebotezati.

Copii care au venit la el, daca erau baieti printre ei, erau baieti-evrei, ceea ce implica ca au fost taiati imprejur in a 8-a zi , fara voia lor .... Un "botez" iudaic incepand cu Avraam ...

Citatul invocat de tine chiar bate apropo pentru botezul pruncilor, pentru ca le-a zis parintilor sa ii lase sa vina la El - fara voia copiilor. Deci copii stiau exact pentru ce vin ?... Dupa parinti nu prea stiau ce fac. Copii credeau ca Iisus este Mantuitorul; asa copii cum erau Il marturiseau: vroiau sa vina la El dar voia parintilor ii oprea. Inseamna ca si copii pot crede in Dumnezeu,in taina lor, deci se bot boteza prunci fiind.

Iti mai dau un citat din Biblie sa vezi cum un prunc isi manifesta credinta in Dumnezeu:

Luca 1:
41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,


Deci pruncul Ioan Botezatorul s-a inchinat Mariei si prin intermediul ei s-a inchinat si Lui Hristos in acelasi timp (pentru ca Duhul Sfânt S-a pogorat peste ea şi puterea Celui Preaînalt a umbrit-o, astfel incat sa poarte in pantece pe Mantuitorul lumii), astfel recunoscand-o ca Nascatoare de Dumnezeu.
Deci un prunc poate sa creada si sa slaveasca pe Dumnezeu inca din pruncie ... intr-o anumita taina pe care nimeni nu o intelege. Deci se bot boteza si pruncii pentru a li se da posibilitatea sa ajunga la desavarsire si despatimire cum au fost creati Adam si Eva inainte de caderea lor.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!

[vasinec77]

În prealabil postat de george.marian

Copii care au venit la el, daca erau baieti printre ei, erau baieti-evrei, ceea ce implica ca au fost taiati imprejur in a 8-a zi , fara voia lor .... Un "botez" iudaic incepand cu Avraam ...

Faceti o asociere intre taierea imprejur a pruncilor evrei de parte barbateasca si botezul crestin. Am doua intrebari:
- fetitele pot fi botezate, daca, dupa modelul iudaic, doar baietii erau "botezati"?
- pruncii de parte barbateasca, din parinti evrei, se nasteau evrei si trebuiau taiati imprejur; dupa cum se vede, acesti prunci nu aveau de ales - se nasteau evrei, indiferent de voia lor; este valabila aceeasi lipsa de alegere si in cazul botezului crestin? te nasti crestin, vrei- nu vrei?

În prealabil postat de george.marian

Inseamna ca si copii pot crede in Dumnezeu,in taina lor, deci se bot boteza prunci fiind.


Deci un prunc poate sa creada si sa slaveasca pe Dumnezeu inca din pruncie ... intr-o anumita taina

[/i]

Sfanta Scriptura ne vorbeste despre o credinta marturisita (nicidecum in taina) care precede botezul.

"Tainele" acestea au rol de "ceata". Cand ceva nu este limpede, si nu se potriveste cu voia lui Dumnezeu (care este deslusita), zicem ca este "o taina". Multa "ceata" si mult misticism, dau bine la impresia artistica si pot acoperi multe idei incalcite.

[george.marian]

În prealabil postat de vasinec77

Faceti o asociere intre taierea imprejur a pruncilor evrei de parte barbateasca si botezul crestin. Am doua intrebari:
- fetitele pot fi botezate, daca, dupa modelul iudaic, doar baietii erau "botezati"?
- pruncii de parte barbateasca, din parinti evrei, se nasteau evrei si trebuiau taiati imprejur; dupa cum se vede, acesti prunci nu aveau de ales - se nasteau evrei, indiferent de voia lor; este valabila aceeasi lipsa de alegere si in cazul botezului crestin? te nasti crestin, vrei- nu vrei?




Sfanta Scriptura ne vorbeste despre o credinta marturisita (nicidecum in taina) care precede botezul.

"Tainele" acestea au rol de "ceata". Cand ceva nu este limpede, si nu se potriveste cu voia lui Dumnezeu (care este deslusita), zicem ca este "o taina". Multa "ceata" si mult misticism, dau bine la impresia artistica si pot acoperi multe idei incalcite.

1. Dar pruncii / copiii care au venit la Hristos pt binecuvântare, aduşi de părinţi, au ştiu la ce vin? Şi ce, Hristos i-a oprit? Nu, ci chiar le-a zis să vină şi nu cumva să fie opriţi! Botezul nu este o diplomă pt cei care au absolvit "cursurile de creştinism" (aşa cum reiese din teza voastră), ci o împărtăşire a harului, de care nu trebuie să fie privaţi copiii.
Aveau ei o anumita determinare sa ii convinga sa vina la Hristos? Se pare ca da ... intr-o anumita masura si copii pot crede in Dumnezeu, atat cat le permite constiinta de viata, constiinta formata din pantecele mamei copilului, exemplul lui Ioan Botezatorul.

2. Pruncii evreieşti erau conştienţi la 8 zile că prin tăierea împrejur se fac membri ai religiei iudaice? Nu! Şi iată că Dumnezeu anume aşa a rânduit!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de licorcrist

MariS, buna ziua!

Ma bucur ca ai avut rabdare sa urmaresti toata confruntarea mea cu Tricesimusquintus si sa retii concluzia. Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam. Pentru mine a fost suficient sa pot arata celorlalti mebri ai forumului cum inseala el oamenii introducind pareri personale fara acoperirea Scripturii, insa pozind in mare aparator al literei si duhului Scripturii.

Doamne ajuta!

Mare bucurie mare dar...cam prematura.
A fost o singura partida. Campionatul continua baieti :))

Meciul a fost interesant intr-adevar dar nici vorba de mat pe tabla.
De ce sa nu lasam noi arbitrul sa se pronunte?

Doamne ajuta!

[vasinec77]

În prealabil postat de george.marian

1.
2.

Raspunsuri de umplutura. Altceva am intrebat. Nu-i nevoie sa reveniti.

[george.marian]

În prealabil postat de vasinec77

Raspunsuri de umplutura. Altceva am intrebat. Nu-i nevoie sa reveniti.

Asa e cand ramai fara argumente ... Sunt curios: raspunsul tau e din "Sola Scriptura"? Eu tot caut "raspunsuri de umplutura" dar nu gasesc ...

[vasinec77]

În prealabil postat de george.marian

1. Dar pruncii / copiii care au venit la Hristos pt binecuvântare, aduşi de părinţi, au ştiu la ce vin? Şi ce, Hristos i-a oprit? Nu, ci chiar le-a zis să vină şi nu cumva să fie opriţi!

Ati sesizat corect: copii (nebotezati), si baieti si fetite, erau adusi la Hristos, pentru binecuvantare. Acest lucru se face si astazi, in unele biserici crestine. Copii sunt adusi pentru binecuvantare. Botezul este raspunderea lor, mai tarziu, cand vor putea intelege Evanghelia si vor crede (asa cum spune Sfanta Scriptura).

În prealabil postat de george.marian

2. Pruncii evreieşti erau conştienţi la 8 zile că prin tăierea împrejur se fac membri ai religiei iudaice? Nu! Şi iată că Dumnezeu anume aşa a rânduit!

Daca tineti "randuiala lui Dumnezeu" (dupa modelul religiei iudaice) atunci va trebui sa botezati doar pruncii de parte barbateasca. Fetitele nu faceu parte din acesta "randuiala".

[george.marian]

În prealabil postat de vasinec77

Ati sesizat corect: copii (nebotezati), si baieti si fetite, erau adusi la Hristos, pentru binecuvantare. Acest lucru se face si astazi, in unele biserici crestine. Copii sunt adusi pentru binecuvantare. Botezul este raspunderea lor, mai tarziu, cand vor putea intelege Evanghelia si vor crede (asa cum spune Sfanta Scriptura).



Daca tineti "randuiala lui Dumnezeu" (dupa modelul religiei iudaice) atunci va trebui sa botezati doar pruncii de parte barbateasca. Fetitele nu faceu parte din acesta "randuiala".

Si daca veneau ei pentru binecuvantare stiau ei la ce vin?

Stim bine ca Hristos facea referire la botez pentru ca El a zis :

Matei 11:

25. Te slăvesc pe Tine, Părinte, Doamne al cerului şi al pământului, căci ai ascuns acestea de cei înţelepţi şi pricepuţi şi le-ai descoperit pruncilor.

Deci nu oamenilor maturi intelepti si priceputi care sa marturiseasca credinta, ci pruncilor ...

Si chiar Hristos ne indeamna sa fim precum ei:

Matei 18:

3. Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Daca Hristos ne indeamna sa fim precum pruncii, observ ca unii vor sa devina "intelepti si priceputi", exact opusul.

Nu putem priva de har, cum faceti voi , pe pruncii nou nascuti. Pentru noi botezul nu reprezinta un proces de mantuire incheiat precum fac unii, ci reprezinta un nou drum spre despatimire precum erau Adam si Eva inainte de cadere.

Biblia nu a fost scrisa pentru prunci, ei fiind in grija parintilor, care pot auzi, intelege si crede. In plus, mai trebuie facuta o distinctie importanta intre botezul copilului si cel al adultului : adultul trebuie sa se pocaiasca in timp ce pruncul, neavand greseli personale, nu are pacate pentru care sa se pocaiasca. Din moment ce nu si-a inchis inima printr-o respingere voita a vointei lui Dumnezeu, inima lui este deschisa si capabila de a primi harul lui Dumnezeu. Gandeste-te, daca am urma acelasi rationament, din ceea ce citim in 2 Tesaloniceni 3:10 "Daca cineva nu vrea sa lucreze, nici sa nu manance" ar reiesi ca trebuie sa ne infometam copiii, pentru ca nu vor sa munceasca. Desigur ca nu este asa, copiii putand primi hrana chiar daca nu muncesc. Verbele "a se pocai", "a munci" se refera la cei care sunt capabili sa faca aceste lucruri.

[licorcrist]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

A fost o singura partida. Campionatul continua baieti :))

De ce sa nu lasam noi arbitrul sa se pronunte?

Penticostalulmintuibil, nu exista nici un campionat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de george.marian

Iti mai dau un citat din Biblie sa vezi cum un prunc isi manifesta credinta in Dumnezeu:

Luca 1:
41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,


Deci pruncul Ioan Botezatorul s-a inchinat Mariei si prin intermediul ei s-a inchinat si Lui Hristos in acelasi timp (pentru ca Duhul Sfânt S-a pogorat peste ea şi puterea Celui Preaînalt a umbrit-o, astfel incat sa poarte in pantece pe Mantuitorul lumii), astfel recunoscand-o ca Nascatoare de Dumnezeu.
Deci un prunc poate sa creada si sa slaveasca pe Dumnezeu inca din pruncie ...

Chiar nu realizaţi cât de infantil este argumentul dvs.? Cum nu se mai poate mai potrivit: la un botez infantil, un argument infantil...