Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

Ba da aveam. Aveti grija ca desi BC spune ca se pot mantui si noncatolicii cu siguranta nu spune ca budismul sau islamismul de le la Dumnezeu.
Si nu sunt de la Dumnezeu. Cand una invataturile islamismului este reperezentata de juhad nu prea e vorba de a nu promova raul. Dar asta e doar unul dintre aspecte. Si daca nu ar fi asa orice religie care nu il marturiseste pe Hristos si dreapta credinta nu este de la Dumnezeu.

Ceea ce credeti dumneavoastra e strict treaba dumneavoastra.
Dumnezeul predicat in Biserica Catolica este milostiv si bun si se indura pina la al miilea neam de dragul unui drept. Asa ne invata Sfinta Scriptura si asa ne invata si biserica. Dumnezeul predicat de dumneavoastra, care condamna miliarde si miliarde de oameni la moarte vesnica pentru ca alesii lui, ortodocsii, nu au mers pina la marginile pamintului sa-l predice, este unul rau. Nu cred asa ceva despre Dumnezeu.

În prealabil postat de Lucian008

Mie asa mi se pare ca sint unii dintre ortodocsi
Atunci cine o fi zis "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea"? Omul care scotea diavoli nu mergea cu Iisus dar nu era impotriva Lui. El propovaduia invatatura evangheliei fara sa fie fizic aproape de Iisus.

Omul acela nu propovaduia nici o Evanghelie. Doar scotea diavoli. Cum poate sa fie un budist impotriva a ceva ce nu cunoaste? Cum pot eu, de exemplu, sa fiu acuzata ca sint impotriva ideilor lui Aristotel cind nici nu l-am citit? Va intreb: dumneavoastra aveti vreo mustrare de constiinta ca miliarde de oameni mor fara sa-L fi cunoscut pe Dumnezeu in timp ce dumneavoastra, care ati primit credinta gratis, nu mergeti nici macar in fiecare duminica la biserica? (cind spun "dumneavoastra" ma refer la ortodocsi, nu la dumneavoastra personal). Chiar vi se pare ca dumneavoastra ati primit gratis mintuirea , iar ceilalti oameni au fost condamnati?Iata ce am citit pe forum:

În prealabil postat de Mihai36

Dadea de una zi un crestin pilda cu Iov care in loc sa merga si sa converteasca un oras strain -asa cum il indemnase Domnul -el statea in exteriorul zidurilor lui ascuns la umbra de verdeata ateptind ca orasul sa fie pedepsit prin urgie de Domnul.

Mie asa mi se pare ca sint unii dintre ortodocsi

[Lucian008]

În prealabil postat de nutucutu

Ceea ce credeti dumneavoastra e strict treaba dumneavoastra.
Dumnezeul predicat in Biserica Catolica este milostiv si bun si se indura pina la al miilea neam de dragul unui drept. Asa ne invata Sfinta Scriptura si asa ne invata si biserica. Dumnezeul predicat de dumneavoastra, care condamna miliarde si miliarde de oameni la moarte vesnica pentru ca alesii lui, ortodocsii, nu au mers pina la marginile pamintului sa-l predice, este unul rau. Nu cred asa ceva despre Dumnezeu.

Ceea ce cred eu e una. Ceea ce spuneti dvs nu e invatatura bisericii dvs. Sau poate imi argumentati pe baza invataturii de credinta catolica cum poate fi o religie de la Dumnezeu pornita pe baza unei rataciri cum e islamismul. Cum sa fie de la Dumnezeu o religie care promoveaza exterminarea crestinilor. Dar nu pareri personale va rog si argumente din invatatura de credinta.
In cazul in care nu stiti care este parerea BO despre un anumit aspect nu faceti afirmatii care ar putea induce in eroare alte persoane. BO marturiseste ca mantuirea nu este decat in Biserica. Dar bineinteles ca Dumenzeu fiind drept nu ii va condamna la chinul vesnic pe cei care nu au primit mesajul si dreapta credinta. Pentru acestia judecata se va face pe baza legii morale inscrise in inima lor. Acelasi lucru se va intampla si cu cei din BC care nu au cunostinte de teologie dogmatica. Nu il ca condamna Dumnezeu pe nea Ion ca e catolic si nu ortodox pentru ca stie nea Ion care e diferenta dinte invatatura ortodoxa si cea catolica cu privire la Duhul Sfant.

În prealabil postat de nutucutu

Omul acela nu propovaduia nici o Evanghelie. Doar scotea diavoli.

Omul ala prin faptul ca scotea diavoli in numele lui Hristos il marturisea astfel pe Hristos. As propovaduia el evanghelia.

În prealabil postat de nutucutu

Cum poate sa fie un budist impotriva a ceva ce nu cunoaste? Cum pot eu, de exemplu, sa fiu acuzata ca sint impotriva ideilor lui Aristotel cind nici nu l-am citit?

L-a intrebarea asta v-am raspuns mai sus. Se refera la cei care au auzit cuvantul evangheliei si l-au respins. Si v-am raspuns in baza a ce se va face judecata lor.
In plus ceea ce spuneti dvs este ilogic. Daca se poate mantui si un ortodox, dvs sustinand ca drepata credinta este cea catolica, ce de nu treceti la ortodoxism. Potrivit acestei conceptii sunteti identic cu sectanii. Nu conteaza in ce biserica esti ca faptele te mantuiesc. Dar harul? Nu mai e necesar? Sau e doar un bonus?

În prealabil postat de nutucutu

Va intreb: dumneavoastra aveti vreo mustrare de constiinta ca miliarde de oameni mor fara sa-L fi cunoscut pe Dumnezeu in timp ce dumneavoastra, care ati primit credinta gratis, nu mergeti nici macar in fiecare duminica la biserica? (cind spun "dumneavoastra" ma refer la ortodocsi, nu la dumneavoastra personal). Chiar vi se pare ca dumneavoastra ati primit gratis mintuirea , iar ceilalti oameni au fost condamnati?Iata ce am citit pe forum:

Fiecare va da socoteala pentru faptele lui. Ca unii au primit dreapta credinta si ei se ratacesc facand alte lucruri vor raspunde pentru asta. Si iar am raspuns nu va fi nimeni condamnat pentru ca nu a auzit dreapta credinta. Dar cei care au aflat-o si totusi au respins-o vor da socoteala pentru asta.

Dar ne-am indepartat de tema topicului. Asa putem deschide un nou topic in care sa vorbil despre diferentele dintre sfintenie, mantuire si rasplata celor care nu au auzit glasul evangheliei.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Ceea ce credeti dumneavoastra e strict treaba dumneavoastra.
Dumnezeul predicat in Biserica Catolica este milostiv si bun si se indura pina la al miilea neam de dragul unui drept. Asa ne invata Sfinta Scriptura si asa ne invata si biserica. Dumnezeul predicat de dumneavoastra, care condamna miliarde si miliarde de oameni la moarte vesnica pentru ca alesii lui, ortodocsii, nu au mers pina la marginile pamintului sa-l predice, este unul rau. Nu cred asa ceva despre Dumnezeu.

Ati lipsit mai mult timp de pe forum si nu ati vazut ca am dat dogma catolica din trecut, ortodocsii nici nu au scrisa o dogma atat de clar pe tema asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14253
Scrie ca nimeni din afara BC nu se poate mantui, care nu face parte din BC, nu se afla sub conducerea papei si nu se impartaseste in BC.
In alta ordine de idei, poate ati uitat ca nu in BO ci in BC au fost cruciade si inchizitia (pentru pedepsirea paganilor si a ereticilor).

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

Ati lipsit mai mult timp de pe forum si nu ati vazut ca am dat dogma catolica din trecut, ortodocsii nici nu au scrisa o dogma atat de clar pe tema asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14253
Scrie ca nimeni din afara BC nu se poate mantui, care nu face parte din BC, nu se afla sub conducerea papei si nu se impartaseste in BC.
In alta ordine de idei, poate ati uitat ca nu in BO ci in BC au fost cruciade si inchizitia (pentru pedepsirea paganilor si a ereticilor).

Pai pe vremea cruciadelor si a inchizitie papa nu era infailibil. Infailibilitatea e mai noua. Atunci papa mai gresea. Si cum BC isi mai schimba dogma din cand in cand....

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Pot sa fiu de acord cu ceea ce spuneti. Dar asta e parerea BC. Invatatura BO nu permite asta. De fapt deste asta este vorba in topicul de fata. Daca potrivit invatatutii BO poate fi cinstit Anton de Padova. Si nu potrivit invataturilor BO Anton de Padova nu trebuie constit ca sfant.

Eu am mai dat pe forum, iata o scurta analiza a minunilor si harului din BC pe care am facut-o pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...locatia#p57096
Si musulmanii il considera profet sfant pe Mohamed si ca un inger i-a dictat Coranul. Am citit despre marii yogini tibetani, sunt considerati sfinti de acestia. Mormonii il considera pe Joseph Smith profet, invatatura i-a fost data la fel ca lui Moise pe table de divinitate, la fel adventistii pe Ellen White. Una e ce crede fiecare religie sau cult si una e adevarul. NU avem cum sa ne rugam la cei pe care ii considera sfinti in alte religii sau culte, asadar nu ne rugam la Milarepa, Marpa (yogini sfinti tibetani), Mohamed, Joseph Smith, Luther, etc.

[Erethorn]

Domnule Cătălin, aţi rămas dator cu două răspunsuri:

1. A fost sau nu botezat Traian ? DA sau NU.

2. S-a mântuit sau nu Traian ? DA sau NU.

Până nu veţi răspunde scurt, clar şi concis, prin DA sau NU, la cele două întrebări de care fugiţi ca dracul de tămâie, nu aveţi nici o autoritate morală să mai interveniţi în discuţii legate de problema mântuirii în afara Bisericii.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Cătălin, aţi rămas dator cu două răspunsuri:

1. A fost sau nu botezat Traian ? DA sau NU.

2. S-a mântuit sau nu Traian ? DA sau NU.

Până nu veţi răspunde scurt, clar şi concis, prin DA sau NU, la cele două întrebări de care fugiţi ca dracul de tămâie, nu aveţi nici o autoritate morală să mai interveniţi în discuţii legate de problema mântuirii în afara Bisericii.

Va mai raspund eu inca o data. Desi am si argumentat raspunsul.
Traian nu a fost botezat.
Traian a ajuns in Rai.
Acum ceea ce spun este doar o parere personala. Am si justificari pe care ma bazez in parerea asta din ce retin ca am citit la un moment dat. Dar cum nu retin exact ce, cum si unde raman la stadiu de pareri. Daca Biserica marturiseste altceva resping parerile mele fara nici o retinere. Este o deosebire intre iertarea pacatelor (care se face pentru cei ce nu au primit credinta crestina, si este si cazul lui Traian, dar si a unor crestini [acum ma refer la ce am citit candva fara sa spun cu certitudine ca asa este, Sf Ioan Casian spunea ca se pot mantui doar monahii, iar mirenilor li se pot doar ierta pacatele]) si au ajuns in Rai, mantuirea care se ofera celor cu adevarat induhovniciti si sfintenie care li se ofera celor cu fapte deosebite si care s-au jertfit pentru Hristos(nu doar martiri, ci toti cei care au renuntat la lume pentru Hristos) .

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

Nu aveti dumneavoastra de unde sti daca budismul sau islamul sint sau nu de la Dumnezeu. Aceste religii nu propovaduiesc raul, deci nu se opun Domnului. Ca sint departe de adevarul intreg, e o alta poveste, dar cunoastem noi planul Domnului? Domnul ne spune ca raul va fi invins, nu cei care nu detin adevarul intreg (de altfel cine il detine? Doar Dumnezeu).

Pe de alta parte, in Evanghelie era mentionat despre un om care scotea diavoli, insa nu facea parte din ucenicii Lui Isus. Apostolii I-au cerut permisiunea Lui Isus sa-l opreasca, dar Isus nu le-a dat voie, pentru ca acela nu era impotriva Lui (nu-mi amintesc exact unde, daca vreti am sa caut). Deci nu oricine nu este cu Domnul nostru Isus Cristos e impotriva Domnului nostru. Unii au avut nesansa sa nu-L cunoasca.

Doamna ma dezamagiti profund. Daca e sa o luam dupa logica dumnevostra care religie din lume, afara se satanism, propovaduieste raul? Nici una! Sunt toate de la Dumnezeu? Atunci pt ce a mai dat Dumnezeu legea lui Moise? Nu era buna aia din Egiptul antic, caci si aia era tot de la el? Cititi cum este descris Dumnezeu in Islam si vedeti daca corespunde cu descrierea lui Dumnezeu din Biblie pe care a facut-o Iisus. Este la fel doamna? Cum poate o religie sa fie de la Dumnezeu atat timp cat ii neaga dumnezeirea lui Iisus? Si apropos, in numele cui scotea acel om demonii, cel pe care initial apostolii au vrut sa-l opreasca? Al lui Budha? Allah sau Shiva? Nu cred doamna. Ce spune Biblia: un Domn, O CREDINTA ( NU mai multe), un botez! Afirmatia dumnevoastra contrazice Biblia domna, Sper ca nu va luati dupa vreala asta ecumenista, ca defapt toate religiile din lume propovaduiesc acelasi Dumnezeu, dar sub diferite nume. Doamne ajuta!

[Erethorn]

În prealabil postat de stefan florin

Sper ca nu va luati dupa vreala asta ecumenista, ca defapt toate religiile din lume propovaduiesc acelasi Dumnezeu, dar sub diferite nume. Doamne ajuta!

Dar unde şi când a susţinut doamna nutucutu aşa ceva ? Mai citiţi o dată....

Ceea ce spune B este că în multe religii există frânturi, părţi ale Adevărului. Dacă Mahomed spune "să nu minţi", acest lucru este corect şi adevărat şi în concordanţă şi în consonanţă cu Adevărul, chiar dacă Mahomed nu este un profet.

Dacă Budha spune "să nu ucizi" acest lucru este adevărat, în concordanţă cu ADEVĂRUL, chiar dacă Budha nu propovăduieşte pe Dumnezeul lui Abraham.

Dacă rabinul Şloim spune "Dumnezeu este Unul", acest lucru este adevărat chiar dacă rabinul nu recunoaşte Sfânta Treime.

Dacă adventistul Grasu, colegul nostru de forum, recunoaşte Sfânta Treime, înseamnă că are parte de o bună parte din Adevăr, chiar dacă ţine sâmbăta. Etc.

Şi aşa mai departe.

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Dar unde şi când a susţinut doamna nutucutu aşa ceva ? Mai citiţi o dată....

Ceea ce spune B este că în multe religii există frânturi, părţi ale Adevărului. Dacă Mahomed spune "să nu minţi", acest lucru este corect şi adevărat şi în concordanţă şi în consonanţă cu Adevărul, chiar dacă Mahomed nu este un profet.

Dacă Budha spune "să nu ucizi" acest lucru este adevărat, în concordanţă cu ADEVĂRUL, chiar dacă Budha nu propovăduieşte pe Dumnezeul lui Abraham.

Dacă rabinul Şloim spune "Dumnezeu este Unul", acest lucru este adevărat chiar dacă rabinul nu recunoaşte Sfânta Treime.

Dacă adventistul Grasu, colegul nostru de forum, recunoaşte Sfânta Treime, înseamnă că are parte de o bună parte din Adevăr, chiar dacă ţine sâmbăta. Etc.

Şi aşa mai departe.

nu amice, doamna respectica imi reprosa ca eu nu am de unde sa stiu sigur cum ca budhismul sau islamul nu ar fi de la Dumnezeu. O mare tampenie dupa parerea mea. Ii impartasesti ideea?