Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[Lucian008]

În prealabil postat de zanzabucu14

Gresit spus "de la Apostoli pana azi". Sfintii Apostoli au pazit ziua de odihna inchinata Domnului, ziua a saptea. Mai tarziu a venit trecerea la pazirea zilei soarelui (dupa obiceiul multimii de pagani, crestinati in masa). Apoi, prin sec.4. ziua soarelui a fost denumita fortata ziua Domnului si asa s-a ajuns la ceea ce avem astazi.

Si pentru afirmatia asta te bazezi pe Sf Scriptura care este jurnalul cu tot ce au facut Apostolii. Stiu deja.
Era doar o remarca. Nu stau sa intru in dispute inutile. Indoctrinarea e maxima si nu cred (sunt convins mai degraba) ca oricate argumente ti s-ar aduce ti-ai schimba parerea.
Dar... am sa raspund la altceva.

În prealabil postat de zanzabucu14

Nu este bine sa minti, in timpul postului.

Sunt de acord.

În prealabil postat de zanzabucu14

"Bezmeticii" despre care vorbesti (adventistii de ziua a saptea) nu au nici o treaba cu aiurelile despre sfirsitul lumii. Dimpotriva, ei cred cu putere in revenirea Domnului si un nou inceput (fara sa fi calculat data cand se va intampla asa ceva).

Ietete. Cine minte acum?
Ia spune-ne si noua cum au aparut "adventistii de ziua a saptea"? Ca sa nu spui dupa ca as minti eu, spune tu pe scurt istoria lor si cum au aparut.

În prealabil postat de zanzabucu14

Nu se impaca deloc. In privinta pazirii zilei intaia (duminica) nu poti spune niciodata "asa zice Domnul" (poti spune "asa zice omul"). Pe cand, pazitorii zilei a saptea pot spune cu convingere "asa zice Domnul".

Duc discutia altundeva. Nu ma intereseaza partea cu ziua Domnului pentru ca este inutila (discutia). Dar tu de fapt spui ca toate sectele care tin ca zi a Domnului duminica nu se bazeaza doar pe Sf Scriptura si ca de fapt au preluat invatatura de la BO si BC, da? Deci se bazeaza pe traditie?

[Lucian008]

În prealabil postat de zanzabucu14

Si, ce crezi ca facea Adam in timp ce Insusi Tatal se odihnea in ziua a saptea (desi Dumnezeu nu oboseste - doar ne arata, prin exemplu Personal ce trebuie sa facem)?

Hai ca mi-a placut asta. Esti tare.
Dar de ce s-o fi odihnit Dumnezeu? A obosit?
Uite ce inseamna odihna: "ODÍHNĂ, (3) odihne, s. f. 1. întrerupere temporară a unei activități în scopul refacerii și al întăririi forțelor;"
Si daca tot te bazezi doar pe Sf Scruptura poate ne dai si noua pasajul unde Dumnezeu se "odihnea" saptamanal. Ca din ce am citit eu se spune doar ca S-a odihnit in ziua a saptea, prima dupa creatie. Nu spune nicaieri ca S-a odihnit in fiecare a saptea zi, ca i-ar fi zis lui Adam sa faca asa ceva...

În prealabil postat de Lucian008

Hai ca mi-a placut asta. Esti tare.
Dar de ce s-o fi odihnit Dumnezeu? A obosit?
Uite ce inseamna odihna: "ODÍHNĂ, (3) odihne, s. f. 1. întrerupere temporară a unei activități în scopul refacerii și al întăririi forțelor;"
Si daca tot te bazezi doar pe Sf Scruptura poate ne dai si noua pasajul unde Dumnezeu se "odihnea" saptamanal. Ca din ce am citit eu se spune doar ca S-a odihnit in ziua a saptea, prima dupa creatie. Nu spune nicaieri ca S-a odihnit in fiecare a saptea zi, ca i-ar fi zis lui Adam sa faca asa ceva...

Si iarasi, nu scrie in nici unde ca pana la Moise ar fost pazit sabatul.
Dar vasinec nu vrea sa inteleaga asta. El vrea doar sa isi impuna minciuna.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de N.Priceputu

Ceea ce pierzi din vedere atunci când alegi să fii fidel Legii Vechi este tocmai Legea Nouă - a harului, a iubirii, a Învierii.

Nu pierd nimic din vedere. Legea se impaca minunat cu harul, iubirea si invierea. Sfantul Apostol Ioan ne spune : "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Sale" (1 Ioan 5:3).

Sa inteleg ca tu ai ceva impotriva Celor 10 Porunci Dumnezeiesti (sau a vreuneia dintre ele)?

În prealabil postat de N.Priceputu

Pentru că ziua duminicii (în care, de altfel, ucenicii începuseră să se întâlnească încă din prima săptămână de după Înviere, când Domnul vine între ei iar Toma îi atinge rănile) nu este doar prima zi a săptămânii („cea una”, cum este numită în Evanghelii), ci, pentru creștini, este a opta zi, a Învierii, cea care urmează după ce Dumnezeu a creat lumea. Ea este cu totul nouă, după cum învierea este nouă, de aceea nu este tot una cu ziua de odihnă.
În această zi a învierii (duminica) creștinul merge la Liturghie, unde intră și petrece (aici și acum) în împărăția lui Dumnezeu (asta este Biserica), împreună cu Hristos cel înviat.

Nu am inteles nimic. Ziua intaia este ziua a opta.... s.a.m.d.

Mai bine aratai un singur verset (daca exista) in care Domnul sau Sfintii Sai Apostoli sa ne indemne sa pazim ziua intaia, in loc de ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu (ziua a saptea).

[zanzabucu14]

În prealabil postat de Lucian008

Si pentru afirmatia asta te bazezi pe Sf Scriptura care este jurnalul cu tot ce au facut Apostolii. Stiu deja.
Era doar o remarca. Nu stau sa intru in dispute inutile. Indoctrinarea e maxima si nu cred (sunt convins mai degraba) ca oricate argumente ti s-ar aduce ti-ai schimba parerea.

"Indoctrinarea este mazima" - zici. Ai dreptate. Dar sunt indoctrinat de invataturile Sfintei Scripturi (exclus traditie, teorii, filozofii, etc.). Arata-mi cu Sfanta Scriptura ca Cele 10 Porunci nu mai sunt valabile (in totalitate) si nu o sa le mai sustin pazirea.

În prealabil postat de Lucian008

Ietete. Cine minte acum?
Ia spune-ne si noua cum au aparut "adventistii de ziua a saptea"? Ca sa nu spui dupa ca as minti eu, spune tu pe scurt istoria lor si cum au aparut.

Eu, sigur nu. Tu confunzi "miscarea adventa" din anii 1843-44, cu adventistii de ziua a saptea (aparuti, oficial, in anul 1863). Miscarea adventa a fost un fenomen multiconfesional. Adventistii de ziua a saptea au aparut abia dupa ce aceasta miscare s-a stins.

În prealabil postat de Lucian008

Duc discutia altundeva. Nu ma intereseaza partea cu ziua Domnului pentru ca este inutila (discutia). Dar tu de fapt spui ca toate sectele care tin ca zi a Domnului duminica nu se bazeaza doar pe Sf Scriptura si ca de fapt au preluat invatatura de la BO si BC, da? Deci se bazeaza pe traditie?

Foarte corect. Cei ce tin ziua intaia (duminica) nu au nici un argument scripturistic. Domnul nu a binecuvantat si sfintit ziua intaia si nici nu ne-a spus sa o pazim.

Pazirea zilei intaia (duminica) are de-a face strict cu traditia. Chiar am urmarit (pe internet) o serie de intruniri intre 3 lideri bisericesti (un preot ortodox, un pastor baptist si pastor penticostal). Se dezbateau cele 10 porunci. In seria dedicata poruncii a 4-a, s-a ajuns cumva la ideea pazirii zilei intaia (duminica). Am auzit, de mai multe ori, expresia "conform traditiei".. Dar, niciodata, cei 3, nu au spus "conform Scripturii". Nu aveau cum sa spuna asa ceva.

P.S. Daca vrei, iti trimit un link cu dezbaterea respectiva.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de mihai07

Si iarasi, nu scrie in nici unde ca pana la Moise ar fost pazit sabatul.

Inseamna ca au pazit ziua intaia (duminica). Chiar de la facerea lumii, Dumnezeu a binecuvant si sfintit ziua a saptea si S-a odihnit in acea zi (Facerea 2:1-3) iar oamenii or fi pazit ziua intaia. Ce zici, iti place teoria asta? Se potriveste cu credinta ta?

Pr. Mihai, poate stii ca unele carti ale Bibliei nu trateaza problema poruncilor (asta nu inseamna ca personajele din acele carti nu au pazit poruncile). Iti dau ca exemplu 6 (sase) carti consecutive, din Biblie, unde nici macar nu se pomeneste despre pazirea zilei a saptea si totusi personajele din acele carti au pazit (fara doar si poate) ziua a saptea. Vezi cartile: Iosua, Judecatori, Rut, 1 Regi, 2 Regi, 3 Regi, 4 Regi. Nu te poti indoi ca personajele din aceste carti au pazit sabatul (ziua a saptea). Pedeapsa pentru nepazirea poruncii a 4-a era uciderea cu pietre. Totusi, in aceste carti nu apare cuvantul "sabat" sau ceva referitor la pazirea zilei a saptea.


Tu vrei ca Biblia sa fi fost scrisa dupa mintea ta. Nu este asa.

În prealabil postat de mihai07

Dar vasinec nu vrea sa inteleaga asta. El vrea doar sa isi impuna minciuna.

Preot Mihai, despre ce minciuni vorbeti? Una din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti este o minciuna? Faptul ca singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu este ziua a saptea, este o minciuna?

În prealabil postat de zanzabucu14

Nu am inteles nimic. Ziua intaia este ziua a opta.... s.a.m.d.

Nu sunt convins că dorești să înțelegi, însă poate le va fi altora de folos. Poate nu m-am exprimat prea clar, și atunci poți găsi un răspuns mai bine formulat aici.

Îl redau mai jos, pentru că nu este prea lung:

Ziua sabatului este ziua a şaptea, este ziua de odihnă a lumii acesteia, ultima zi a săptămânii. Ziua, următoare, duminica, simbolizează prima zi a creaţiei dar şi ultima zi a Împărăţiei lui Dumnezeu, ziua a opta. Prima zi este, în plus, şi ziua a opta, ziua de dincolo de hotarele lumii acesteia, ziua din lumea care va să vină, ziua de odihnă din Împărăţia lui Dumnezeu. Numărul opt are o semnificaţie simbolică atât în tradiţia spirituală ebraică cât şi în cea creştină, unde semnifică mai mult decât completare şi deplinătate. Opt semnifică Împărăţia lui Dumnezeu şi viaţa în lumea ce va să vină, şapte fiind numărul timpurilor din lumea aceasta pământeană. Pentru creştinii ortodocşi, duminica este ziua învierii Domnului din morţi, ziua judecăţii lui Dumnezeu şi a victoriei anunţate de profeţi. Duminica inaugurează prezenţa şi puterea "împărăţiei ce va să vină", deja prezentă în viaţa lumii acesteia. Este prăznuirea săptămânală a Sfintelor Paşti. (Orthodox Wiki)

În prealabil postat de zanzabucu14

I
.....

vasinec, subiectul a fost dezbatut de "n" ori. Nu are rost sa iti pui din nou placa asta uzata.
p.s. vei fi iar banat.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de mihai07

vasinec, subiectul a fost dezbatut de "n" ori. Nu are rost sa iti pui din nou placa asta uzata.
p.s. vei fi iar banat.

Mihai, un preot (cum esti tu) ar trebui sa raspunda la ceea ce se discuta. Eu am raspuns afirmatiilor tale. Raspunde si tu la randul tau.

As vrea sa aflu de la tine cateva raspunsuri. Incepem cu intrebarea:
- ce parerea ai de faptul ca in 6(sase) carti consecutive din Biblie nu se pomeneste despre pazirea zilei a saptea, desi personajele din acele carti au pazit (cu siguranta) ziua a saptea? Poti face o paralela intre cele 6 carti si cartea Facerii (unde, de asemenesa, nu sunt tratate explicit poruncile)?

Astept un raspuns competent, de la o persoana competenta (cum esti tu). Nu poti trata cu "ignore" sau cu devieri un simplu credincios de alta confesiune.

P.S. Sunt convins ca nu ai avut nici un amestec si ai plans oridecate ori am fost banat.

[AlinB]

În prealabil postat de zanzabucu14

- ce parerea ai de faptul ca in 6(sase) carti consecutive din Biblie nu se pomeneste despre pazirea zilei a saptea, desi personajele din acele carti au pazit (cu siguranta) ziua a saptea?

Cu siguranta cum?
Cum reusiti sa mintiti cu atata nerusinare spunand ca Adam ar fi pazit Sabatul de ex. cand Biblia nu spune nimic in acest sens?