Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 21.07.2021, 23:48:41
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Chiar nu inteleg unde doriti sa ajungeti. Am crezut ca sunteti ateu agnostic ca si mine dar se pare ca ati fost atins de flacara credintei. Si sincer nu vreau sa va sting aceasta licarire. Dar daca tot ati venit cu "dovezi" ce ar sprijini acest sacrificiu care nu are un sens logic din orice unghi ar privi un observator. Atunci va rog sa ma iertati pt ca o sa fac o exceptie.
Aceste profetii din Isaia nu se pot aplica realitatii lui Iisus pentru ca din start Iisus a fost adus in existenta prin slabiciunea destinului sau si nu prin puterea "dumnezeirii" sale. Respectiv toata experienta sa a fost una a iertarii, umilintei si a milei(compasiunii) ce este contrar puterii unde judecata este alegerea si perfectarea propriului destin. Chiar si in momentul mortii Iisus a rostit celebrele cuvinte "Iarta-i Tata ca nu stiu ce fac" simbolizand slabiciunea neputintei. Deci unde a vestit Iisus judecata cand toate revelatiile sale au fost despre iertare si indurare? Chiar moartea sa a fost inchinata rugaciuni de indurea a Tatalui ceresc de a nu pedepsi umanitatea. Judecata inseamna pedeapsa...Si cand a fost Iisus lumina neamurilor?
Din moment ce crucea a stins lumina sa iar invierea nu a fost observata de nimeni. Mai mult decat atat dupa inviere este vazut doar de cativa care faceau parte din cercul lui restrans de ucenici. Si daca aceasta profetie s-ar referi cumva la religia crestina atunci cum se face ca sunt atatea curente crestine ce mereu sunt in dezacord. Intunericul salasluieste in popoarele crestine nu lumina.
Poate evreii au avut dreptate...
Iisus este Dumnezeu Intrupat.

"Sfântul Grigorie de Nyssa vede în Avraam imaginea omului care călătorește în profunzimile tainice ale lui Dumnezeu fără să pună întrebări. Ori, tocmai că oamenii pun întrebări și vor mai ales dovezi, cu toate că Domnul le refuză, întrucât rănesc Adevărul. Meditativ,Pascal notează: “Revelația este un văl care se ridică, dar întruparea învăluie și mai mult chipul lui Dumnezeu”.

Optimismul dovezilor privitoare la existența lui Dumnezeu degajă o “plictiseală substanțială”, uitînd că Dumnezeu nu este evident și că tăcerea este una din calitățile Sale, pentru că orice dovadă constrîngătoare ar viola conștiința umană. Iată de ce Dumnezeu își limitează atotputernicia, renunță la ominisciență, șterge orice urmă și se închide în tăcerea iubirii sale patetice. Și a grăit prin prooroci, după Cincizecime, cînd vocea lui se face auzită doar prin răsuflarea Duhului Sfânt. Prin această tăcere, spune Nicolae Cabasilas, Dumnezeu își arată filantropia, manikos eros, iubirea nebună a lui Dumnezeu pentru om, dimpreună cu nepătrunsul său respect față de libertatea umană. “Felul în care Dumnezeu ne întinde mâna este cel care face ca această mână să fie nevăzută”7. Mâna lui Hristos răstignit ne acoperă ochii, dar prin crăpăturile ei ochii pot să zărească.

Credința** este** răspunsul** nostru** la** atitudinea kenotică (v. Filipeni 2, 7) a lui Dumnezeu. Pentru că omul poate să spună NU, DA-ul său se așează în același registru cu DA-ul lui Dumnezeu. Și, tot de aceea, Dumnezeu acceptă să fie refuzat, nerecunoscut, alungat sau evacuat din propria lui creație. Pe Cruce, Dumnezeu a ținut partea omului împotriva lui Dumnezeu, sau cum spune Pėguy, “a fost de-al omului”. Nicolae Cabasilas o spune admirabil: “Dumnezeu se arată, dezvăluindu-Și iubirea
 Respins, el așteaptă la ușă
 Pentru tot binele pe care ni l-a făcut, El nu ne cere, în schimbul ștergerii datoriei, decît iubirea”. Creștinul este un ins mizerabil, dar el știe că există Cineva și mai mizerabil, acest Cerșetor de iubire care stă la poarta inimii: “Iată, stau la ușă și bat; de va auzi cineva glasul Meu și va deschide ușa, eu voi intra la el și voi cina cu el și el cu Mine” (Apocalipsa 3, 20). Fiul vine pe pămînt pentru a se așeza la “masa păcătoșilor”. Dragostea este jertfelnică pînă la moarte. Dumnezeu moare pentru ca omul să trăiască în El.
Paul Evdochimov - Iubirea nebuna a lui Dumnezeu
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #52  
Vechi 21.07.2021, 23:53:05
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

""Biblia răspunde formulei atee “dacă Dumnezeu există omul nu este liber” prin afirmația: “dacă omul există, Dumnezeu nu mai este liber”. Iar dacă omul îi poate spune Nu lui Dumnezeu, Dumnezeu nu-i poate spune NU omului, căci – după Sfântul Pavel “în Dumnezeu toate sunt DA” (2 Corinteni l, 19). Este DA-ul Legămîntului pe care Hristos îl înnoiește pe Cruce. Atunci, “sunt liber” vrea să spună: “Dumnezeu există”. Dumnezeu însuși garantează libertatea îndoielii, pentru a nu violenta conștiințele.

Dumnezeu a creat “libertatea secundă” și își ia supremul risc al unei libertăți emergente, capabilă să-L înfrîngă, să-L facă să se pogoare în moarte și în iad.: El se lasă cu bună știință ucis, pentru a le dărui ucigașilor iertarea și învierea. Omnipotența lui constă în locuirea libertății umane, cu prețul voalării propriei preștiințe și în scopul de a dialoga cu celălalt: Dumnezeu îl iubește pînă la această nemărginită patimă care așteaptă un răspuns liber, ca și crearea nesilită a unei comunități ființiale între Dumnezeu și copilul Său. Adagiul patristic o spune: “Toate îi sunt cu putință lui Dumnezeu, afară de puterea de a-l sili pe om să-L iubească”. Omnipotența lui Dumnezeu îl face să devină Cruce de viață făcătoare, ca unic răspuns la procesul ateismului în fața libertății și a răului.

“Împărăția lui Dumnezeu se află înăuntrul vostru”; asta înseamnă că și iadul se află înăuntrul oamenilor, lucru pe care îl spune, în felul său, și Marcel Jouhandeau: “De unul singur aș putea ridica împotriva lui Dumnezeu un imperiu în fața căruia Dumnezeu însuși e neputincios: iadul… Dacă omul nu pricepe iadul înseamnă că nu a înțeles nimic din propria lui inimă…” Iadul tuturor disperaților care explorează** profunzimile** lui** Satan** proiectându-și blasfemiile către un cer gol.

Ori, pînă și disperarea infernală este veștejită de Hristos care Și-a asumat personal tăcerea lui Dumnezeu: “Dumnezeul Meu, de ce M-ai părăsit?” (Matei 27, 46). La acest nivel se așează exigența iadului care vine din libertatea omului de a-L iubi pe Dumnezeu. Tot ea zămislește iadul, căci se poate spune: “Să nu se facă voia Ta” și Dumnezeu Însuși nu are ce face în fața unei asemenea dorințe.
Dumnezeu vrea ca libertatea de a-L refuza să nu aibă limite. Destinul libertății umane este condiționat prin acesta opțiune suspensivă. Aceasta este, ca să spunem așa, infernul iubirii divine, dimensiunea celestă a iadului, viziunea divină a omului scufundat în bezna singurătăților sale.

Concepția** “teroristă”** și** “penitenciară”** despre Dumnezeu se cere de urgență corectată.* Nu mai . poți crede într-un Dumnezeu nemilos și impasibil. Singurul mesaj care îl poate atinge pe ateul de azi este mesajul lui Hristos pogorîndu-se la iad. Cu cît infernul în care se găsesc deja oamenii este mai adînc, cu atît mai aprofundată va fi așteptarea lui Hristos. Căci El nu-i cere omului nici virtutea, nici moralismul, nici supunerea oarbă, ci un strigăt de iubire și încredere purces din adîncul iadului în care se află. Nu în disperare trebuie să cadă omul, „ci în Dumnezeu, care nu este niciodată disperat.
Paul Evdochimov - Iubirea nebuna a lui Dumnezeu
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #53  
Vechi 21.07.2021, 23:54:23
Adr.iu91's Avatar
Adr.iu91 Adr.iu91 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.03.2021
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 134
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Da, o să-mi permit câteva observații.

1.Nu suntem limitați de către Dumnezeu,suntem într-o continua evoluție, însă depinde ce alegem sa facem cu cunoașterea, experiența și celelalte elemente care ne definesc.
2.Deja creem haos, fiecare civilatie, rasă, etc (de ex atlantii), ma refer la cele evoluate, a ajuns sa se autodistruga, sau luptându-se între ei au ajuns în pragul extincție, la fel cum se va întâmpla și cu noi, deja suntem pe această "cale".
3.In general majoritatea teoriilor SF, regasibile în filme sau cărți sunt posibilități, iar unele sunt sau vor fi concretizate la un moment dat.
4.Nu este de ajuns sa ne utilizam doar creierul, indiferent de procentul utilizat... Aici este vorba de frecvente, de câmp energetic, de vibrație, de conștiința etc... Se poate discuta despre asta pe alt topic...
5.Clasica greșeală a religiei.... "Sigur vine de la necuratul".... "Omul nu poate....".... "Doar Dumnezeu poate...".... Gata, orice nu înțelegem este de la dracu sau de la Dumnezeu.....

Omul poate.... Orice...Depinde in ce tabăra alege sa meargă... Sau poate încerca de unul singur(eu asta fac), însă e calea cea mai grea...

Cel mai relevant in toată treaba asta este sa reținem ca se lucrează cu energie.... Depinde de noi ce valenta ii dăm +sau-
Am uitat sa adaug o chestie importanta. Ni se spune din viata Sfintei Maria Egipteanca, ca pe unde umbla in desert si se ruga neincetat la Domnu sa fie iertata De ce a facut, se ruga cu atata dragoste, se infrana, sigur tinea si post negru, incat a ajuns La un rang inalt de sfintenie unde ea incepuse sa leviteze in aer un pic cand spunea rugaciuni. Atat De mare era nivelul La care a ajuns. Duhul Sfant era prezent!

Ce constatam, ma gandeam daca e sa explicam stiintific. Da omul poate sa faca asa ceva, dar numai cu ajutorul Duhului Sfant care ar putea creste capacitatea creierului peste 10%. Daca teoria Asta ar putea fi dovedita De oamenii De stiinta atei ar.... Ramane uimiti pe viata.

Asta cu supernaturalul chestii trestii, sunt doar iluzii facute de duhurile necurate.
__________________
"Not all those who wander are lost. All we have to do is decide what to do with the time that is given to us.
It is the small things, everyday deeds of ordinary folk that keeps the darkness at bay, simple acts of love and kindness."

Last edited by Adr.iu91; 21.07.2021 at 23:56:55.
Reply With Quote
  #54  
Vechi 22.07.2021, 00:00:49
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

""Ideea unui Dumnezeu atotputernic este limitată de neajunsurile lucrului prefabricat. Răul devine un fel de umbră care sporește lumina, un inevabil defect al creației pe care Dumnezeu îl tolerează, fără a Se recunoaște responsabil…
Pericopa din Filipeni (2, 6-11) este cheia de boltă în ceea ce privește adevărata înstrăinare a lui Dumnezeu față de El însuși: “Ci S-a deșertat pe Sine chip de rob luând… ascultător făcându-Se până la moarte, și încă moarte pe cruce”. Omnipotența divină se “deșartă” de bună voie, renunță la orice putere, dar mai ales la voința de putere. “Am venit ca să vă slujesc” exprimă o alteritate radicală în raport cu concepțiile omenești. Dumnezeu este cu mult mai mult decît Adevărul, pentru că prin întrupare El devine altul, golindu-Se de Sine. Omnipotența acelui manikos eros – “nebuneasca iubire” a lui Dumnezeu nu ajunge doar să distrugă răul și moartea ci, mai mult, le asumă: “cu moartea pre moarte călcînd”. Lumina Sa țîșnește dintr-un Adevăr răstignit și înviat.

Față de suferința nevinovaților, a copiilor anormali, a accidentelor absurde, acesta este contextul în care lui Dumnezeu I se poate aplica super-paradoxala noțiune a unei slăbiciuni de neînvins. Singurul răspuns adecvat este acela de a spune că “Dumnezeu este slab”, că El nu poate decât să sufere împreună cu noi și că suferința este “pîinea pe care Dumnezeu o împarte cu oamenii”. Slab, desigur, dar nu în sensul omnipotenței Sale formale, ci în acela al Iubirii de dragul căreia renunță în mod liber la puterea Lui: această slăbiciune exprimă, pentru Nicolae Cabasilas, “iubirea nebună a lui Dumnezeu pentru om”.

Dumnezeul redutabil și impasibil al unor teologi rătăciți printre noțiunile Vechiului Testament se dovedește a fi Tatăl care suferă: “Tatăl este Dragostea care răstignește, Fiul este Dragostea răstignită, Sfântul Duh este puterea de neânvins a Crucii”. Mister al Dragostei răstignite îmbăiat de lumina dimineții de Paști, “slăbiciune” care triumfă asupra morții și a iadului.
Paul Evdochimov - Iubirea nebuna alui Dumnezeu

Evreii nu au dreptate. Pentru ca refuza Dragostea rastignita si puterea de neinvins a Crucii, ramanand astfel la un dumnezeu redutabil si impasibil. Incremeniti in timpurile Vechiului Testament au ramas la nivelul omului Vechiului Testament, tare de cerbice.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #55  
Vechi 22.07.2021, 14:47:20
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Ortodox cu Calea, Cluj-N
Mesaje: 1.027
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
....

Evreii nu au dreptate. Pentru ca refuza Dragostea rastignita si puterea de neinvins a Crucii, ramanand astfel la un dumnezeu redutabil si impasibil. Incremeniti in timpurile Vechiului Testament au ramas la nivelul omului Vechiului Testament, tare de cerbice.
Nu e vorba de evrei, de negri, de tigani, de romani, chineji sau ameridieni ci de oamenii lui Dumnezeu e vorba, credinciosii care nu au vrut sa vada Adevarul propovaduit de Hristos-Cuvantul lui Dumnezeu marturisit ca proorocie si implinit.

Sunt deci putin care L-au primit si urmat si foarte multi care nu L-au primit si destui care desi L-au primit apoi L-au lepadat tragandu-se la casele si familiile lor si la sefii lor lumesti.

Nu doar evreii nu au dreptate ci toti acestia care si-au ales sa slujeasca mandria-deznadejdea si lumea, voia lor libera, a lumeurilor care-i face sa se creada stapani, sefi, puternici cand defapt toti sunt sclavi pacatului si ”sfinteniei” satanice cu care e plin aluatul cel moale si dulce al fariseilor ipocriti si neputinciosi.
__________________
Morocku-vsovi învața de la Mesia cu sfinti lepadarea de lume [(fireEhoțU-smintEniamorti-pacat-IStoLume-stiE-sinE-tueutu-E-și-U-labordelatorie si nepieirea totmaimarElui U-meu-laudaros-laș-tradator=grija-haita-Ukluxkla-vrinteresU-blestem-hula-vis-program cu final-ieși-rea-idol intre coaste-lenea te iASIA in fascinatia gogoșerpiszmEUlui sa le faci ca fraieul treaba murdara pofta-plictisU ca ipocrithU-fakE)]. Sa scap ar fi bine să citim cu Credința din Cuvânt ca sa credem ca a facut si face FataTa.
Reply With Quote
  #56  
Vechi 22.07.2021, 16:32:17
Nietzsche Nietzsche is offline
Member
 
Data înregistrării: 18.06.2021
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Paul Evdochimov - Iubirea nebuna a lui Dumnezeu

Minunata doamna apreciez dorinta dvs de a ne impartasii cunoasterile in materie teologica. Am observat ca sunteti o persoana cultivata in patristica, presupun ca ati citit filocalia, vietile sfintilor si felurite carti religioase. Insa prefer sa discut cu gandurile, rezonanta si simtirea dvs nu cu ipotezele enuntate intr-o carte.
Si doamna cititul nu ne face mai destepti decat daca o facem activ. Adica daca si intelegem in profunzime ce citim. O carte reprezinta gandurile unui autor, dar asta nu inseamna ca trebuie sa le inlocuim cu ale noastre. Sunt multi "intelectuali" care s-au prostit de la atata citit pentru ca au incetat sa mai gandeasca folosind gandurile acelor autori. Si exemplele sunt nenumarate chiar la mine in facultate sunt profesori la acest nivel, nu au identitate. Iar cand citim trebuie sa citim calitativ precum evidentia un mare dramaturg Hauptmann " viața este prea scurtă pentru a citi cărți proaste."

Totodata citatele aduse in discutie nu au un raport logic cu tema propusa de mine adusa in prima instanta de implinirea prin relevanta a realitatii mesianice din vechiul si noul testament. Adica, si din acest moment nu voi mai folosi cuvinte pompoase si nici expresii complicate ce pot deruta intelegerea clara propriu-zisa discutie, mai pe sleau Iisus este total opus profetiilor antice evreiesti. Caci despre asta era vorba. Se incadreaza chipul psihologic al lui Iisus in descrierile vechiului testament?
In VT mesia este portretizat ca o persoana carismatica, implicata in aceasta realitate, un conducator atat politic cat si militar ce se lupta pentru imparatia sa ce apartine acestei lumi, acestei realitati. Spre deosebire de Iisus care ne spune ca imparatia sa nu este din aceasta lume, si dupa inviere alege sa paraseasca aceasta lume confirmand spusele cat si viata anterioara traita. Foarte convenabil de altfel pentru Biserica ce preia fraiele puterii in timp ce mesia dispare de pe suprafata pamantului inaltandu-se catre cer, neinteresandu-l aceasta existenta. Un cer enigmatic de altfel ca si pozitie cat si existenta. Adica unde este? Ce reprezinta? Se refera cumva la atmosfera, o alta planeta, universul? Exista oxigen acolo? Mai este om, respira, mananca se hidrateaza? Sunt intrebari logice pe care orice credincios ar trebui sa si le puna.

Iar acum dvs puteti continua cu cuvintele si ideile proprii aceasta dezbatere, prin exprimari simple si concise. Va multumesc stimata doamna pentru dispozitie si intelegere!

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
De ce nu vrea tot ce poate? Ca sa nu violenteze constinte!
Sunteti criminala doamna, criminala! :))))
Reply With Quote
  #57  
Vechi 23.07.2021, 00:52:07
Adr.iu91's Avatar
Adr.iu91 Adr.iu91 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.03.2021
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 134
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Adica unde este? Ce reprezinta? Se refera cumva la atmosfera, o alta planeta, universul? Exista oxigen acolo? Mai este om, respira, mananca se hidrateaza? Sunt intrebari logice pe care orice credincios ar trebui sa si le puna.
Unde este? Probabil alta dimensiune a cerului...mintile noastre sunt prea mici pentru a intelege intreg Universul creat de Dumnezeu cel vazut si nevazut (alte dimensiuni, nevazut)!

Capitolul 7, Apocalipsa (de mancare , bautura ce ziceai tu acolo la intrebarea ta):
16. Și nu vor mai flămânzi, nici nu vor mai înseta, nici nu va mai cădea soarele peste ei și nici o arșiță;
17. Căci Mielul, Cel ce stă în mijlocul tronului, îi va paște pe ei și-i va duce la izvoarele apelor vieții și Dumnezeu va șterge orice lacrimă din ochii lor.
__________________
"Not all those who wander are lost. All we have to do is decide what to do with the time that is given to us.
It is the small things, everyday deeds of ordinary folk that keeps the darkness at bay, simple acts of love and kindness."
Reply With Quote
  #58  
Vechi 23.07.2021, 08:24:33
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
“Toate îi sunt cu putință lui Dumnezeu, afară de puterea de a-l sili pe om să-L iubească”.



La acest nivel se așează exigența iadului care vine din libertatea omului de a-L iubi pe Dumnezeu. Tot ea zămislește iadul, căci se poate spune: “Să nu se facă voia Ta” și Dumnezeu Însuși nu are ce face în fața unei asemenea dorințe.
Dumnezeu vrea ca libertatea de a-L refuza să nu aibă limite.



Paul Evdochimov - Iubirea nebuna a lui Dumnezeu

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot așa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa și să fie viu. Întoarceți-vă, întoarceți-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriți voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)


Care vointa crezi ca este mai puternica, a omului sau a lui Dumnezeu? Daca ele se contrazic si numai una e posibila, oare care crezi se va implini?

Ca si profesorul Paul, la fel si celebrul Blaise Pascal "gandea": "Dumnezeu nu poate construi un zid pe care sa nu-l poata sari."

Inchipuie-ti ca Dumnezeu poate orice! Dumnezeu ii contrazice pe amandoi.
Daca mintea omului nu poate pricepe dreptatea lui Dumnezeu, mintea omului e de vina, nu Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Adica unde este? Ce reprezinta? Se refera cumva la atmosfera, o alta planeta, universul? Exista oxigen acolo? Mai este om, respira, mananca se hidrateaza? Sunt intrebari logice pe care orice credincios ar trebui sa si le puna.
Daca un credincios si-ar pune astfel de intrebari si-ar dovedi necredinta, la fel ca "necredinciosul" Toma.

25. Deci au zis lui ceilalți ucenici: Am văzut pe Domnul! Dar el le-a zis: Dacă nu voi vedea, în mâinile Lui, semnul cuielor, și dacă nu voi pune degetul meu în semnul cuielor, și dacă nu voi pune mâna mea în coasta Lui, nu voi crede.
27. Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace și vezi mâinile Mele și adu mâna ta și o pune în coasta Mea și nu fi necredincios ci credincios.(In20,25.27)
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 23.07.2021 at 19:15:01.
Reply With Quote
  #59  
Vechi 23.07.2021, 17:21:50
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Imparatia lui Dumnezeu este nelimitata si vesnica. Ori aceasta lume este limitata din toate punctele de vedere. Omul in sine , aici , este limitat in trupul sau - un trup stricacios. Viata sa e limitata intr-un anume timp traind un numar de ani, tot ce este aici material este limitat - se vestejeste , se usuca, sau cum spune Eclesiastul - este desertaciune. Evreii, sub acest aspect se inseala. Imparatia lui Dumnezeu este afara de timp, afara de spatiu material.

Imparatia Cerurilor nu este un loc material ci o stare spirituala mai presus de firea umana limitata. Cum putem reduce Sfanta Treime la un spatiu material limitat cum este aceasta lume, unde evreii vor sa aseze pe Iisus, in aceasta lume desarta/? Greseala evreilor este tocmai in neintelegerea si nerecunoasterea lui Hristos.

Tocmai aici e problema evreilor. Nerecunoscandu-L , neintelegandu-L ei inca il asteapta. Pentru ca asteapta sa inghesuie pe cel Nelimitat in limitele unei lumi desarte, aici , si acum, sa inghesuie pe cel Nelimitat in timp - timpul acesta al vietii si spatiu - locul acesta material.

Spatiul intotdeauna are coordonate materiale : stanga , dreapta , sus si jos chiar daca tind sa zicem spre infinit. Adica are o limita. Or Imparatia cereasca a lui Dumnezeu este fara limite si este pur spirituala , nelimitata si vesnica.

Omul Vechiului Testament este mai brut , mai tare de cerbice. Si intelegerea Sfintei Treimi in Vechiul Testament este mai bruta daca pot sa ma exprim asa. De aceea Iisus a spus: am venit sa implinesc Legea veche.
Exemple de antiteza intre Vechiul si Noul Testament: inainte de Hristos omul avea nevoie de manifestari fizice pentru a intelege un mesaj al Domnului: fulgere si tunete de exemplu cand Moise a fost Munte , Dupa Hristos - Hristos a ridicat umanitatea , a implinit=o prin legea cea noua , socotind omul ca pasind la nivelul spiritualului - experiente apofatice, mistice, convorbiri cu Dumnezeu in inima si minte. Duhul Sfant scrie acum direct pe inima
omului legea Sa nemaifiind nevoie de manifestari fizice. Inainte de Hristos iata au avut nevoie de tablele de piatra aduse de Moise, acum tablele devin de carne , ale inimii.

Acum sa va spun ceva. Am fost atee. Crescuta de un stat comunist, fiica de secretar de partid PCR. O persoana logica, economista, din sfera intelectualului.
In urma cu 12 ani, fara sa fi trecut prin drame sau traumatisme care sa marcheze existenta si sa determine vreo experienta senzitiva, Dumnezeu mi S-a facut cunoscut , in mod direct, apofatic, intr-o zi, la un moment dat - punctul zero a existentei mele daca pot sa il numesc asa. . Adica am stiut precis ca e El , ca exista si am simtit Harul Lui patrunzand in fiecare celula a mea, in minte, in inima, si m-a schimbat definitiv.

Nu citisem un rand din vreo carte teologica, nimic din Sfanta Scriptura, nimic din vietile sfintilor, absolut nimic , nimic. Nu aveam nici o notiune religioasa. Din acel moment a inceput lucrarea lui Dumnezeu in inima mea. Ma durea inima si sufletul descoperind pas pas cu pas ce e rau in mine, egoism, invidie, .... si invatand sa iubesc direct de la Dumnezeu.

Timp de cateva luni a avut loc un dialog al mintii direct cu Domnul. Usor mi s-a revelat intelesuri despre oameni si creatie. Trei zile dupa acel moment zero am fost beata de fericire, iubeam oamenii, copacii , florile, animalele, totul parea sa aiba alta fata, sa inteleg si sa privesc cu alti ochi totul. Eram in Grecia si priveam leandrii infloriti si ii iubeam pentru florile minunate, priveam palmierii, copacii si ii iubeam pentru frunzisul , culoarea si umbra lor, adunam saracii sa ii hranesc. Pur si simplu Dumnezeu mi-a schimbat total inima.

Cand am inceput sa citesesc, dupa vreo 6 luni , am inceput timid cu Noul Testament, ca atat aveam ca si carte religioasa in casa. Si am inceput sa recunosc cele puse in mintea si inima mea de Dumnezeu in cele 6 luni. Nu am sa povestesc cum a venit in Grecia la usa mea un preot monah ortodox roman dupa cele 6 luni insa a fost iarasi lucrarea minunata a lui Dumnezeu.

Asadar nu citesc nici o carte proasta. Scrierile sfintilor nu sunt carti proaste, vietile sfintilor nu sunt carti proaste, Dogmatica nu este o carte proasta. Insa nu citesc nimic fara ca sa nu inteleg. Nu trec mai departe peste cele neintelese.

de obicei folosesc citate pentru ca oamenii , mai ales in mediul protestant nu vor sa creada decat numai si numai ce este si cum este scris. Sunt foarte ad literam ca sa spun asa, apoi recunosc, mai vreau uneori si sa imi ascund gandurile in spatele acestor citate. Nu tot omul intelege ce trebuie sa inteleaga.

revenind la tema discutiei, citatele puse de mine au avut ca si scop sa demonstreze ca Dumnezeu e plin de iubire - ca raspuns la afirmatia dvs despre un Iisus conducator, dur al lumii de aici adica asa cum eronat evreii il inteleg. Retineti Hristos este Dumnezeu - Dumnezeu intrupat un Dumnezeu al iubirii desavarsite, care a ales sa se intrupeze, sa moara, sa coboare la iad si sa invie pentru noi toti.

Parerea mea, poate gresita , nu va cunosc, este ca inainte de orice discutie teologica despre Hristos, religie , etc e nevoie sa porniti cu inceputul si anume Exista Dumnezeu pentru dvs? si daca nu, de ce?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 23.07.2021 at 17:26:01.
Reply With Quote
  #60  
Vechi 23.07.2021, 20:15:23
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.395
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Se incadreaza chipul psihologic al lui Iisus in descrierile vechiului testament?
In VT mesia este portretizat ca o persoana carismatica, implicata in aceasta realitate, un conducator atat politic cat si militar ce se lupta pentru imparatia sa ce apartine acestei lumi, acestei realitati.
Mai precis unde sunt citatele care-l portretizează așa pe Mesia, eu văd alte citate care sunt date ca prevestire a lui Hristos: tot capitolul Isaia 53:

Isaia 53
3. Disprețuit era și cel din urmă dintre oameni; om al durerilor și cunoscător al suferinței, unul înaintea căruia să-ți acoperi fața; disprețuit și nebăgat în seamă.

Pe cruce imaginea Lui era cumplită.

4. Dar El a luat asupră-Și durerile noastre și cu suferințele noastre S-a împovărat. Și noi Îl socoteam pedepsit, bătut și chinuit de Dumnezeu,
5. Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre și zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră și prin rănile Lui noi toți ne-am vindecat.
6. Toți umblam rătăciți ca niște oi, fiecare pe calea noastră, și Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor.
7. Chinuit a fost, dar S-a supus și nu și-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus și ca o oaie fără de glas înaintea celor ce o tund, așa nu Și-a deschis gura Sa.
8. Întru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat și neamul Lui cine îl va spune? Că s-a luat de pe pământ viața Lui! Pentru fărădelegile poporului Meu a fost adus spre moarte.
9. Mormântul Lui a fost pus lângă cei fără de lege și cu cei făcători de rele, după moartea Lui, cu toate că nu săvârșise nici o nedreptate și nici înșelăciune nu fusese în gura Lui.
10. Dar a fost voia Domnului să-L zdrobească prin suferință. Și fiindcă Și-a dat viața ca jertfă pentru păcat, va vedea pe urmașii Săi, își va lungi viața și lucrul Domnului în mâna Lui va propăși.

Isaia 7:14
Iată, Fecioara va lua în pântece și va naște fiu și vor chema numele lui Emanuel.

Miheia 5:1
Și tu, Betleeme Efrata, deși ești mic între miile lui Iuda, din tine va ieși Stăpânitor peste Israel, iar obârșia Lui este dintru început, din zilele veșniciei.

Zaharia
9.9 Bucură-te foarte, fiica Sionului, veselește-te, fiica Ierusalimului, căci iată Împăratul tău vine la tine drept și biruitor; smerit și călare pe asin, pe mânzul asinei.

Psalmi 21
17. Că m-au înconjurat câini mulți, adunarea celor vicleni m-a împresurat.
18. Străpuns-au mâinile mele și picioarele mele.
19. Numărat-au toate oasele mele, iar ei priveau și se uitau la mine.
20. Împărțit-au hainele mele loruși și pentru cămașa mea au aruncat sorți.


Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Foarte convenabil de altfel pentru Biserica ce preia fraiele puterii in timp ce mesia dispare de pe suprafata pamantului inaltandu-se catre cer, neinteresandu-l aceasta existenta.
Dacă mesia era un simplu om, atunci după existența lui biologică de câțiva zeci de ani, nu prelua tot Biserica (arhiereii și sinedriul) frâiele, cât ar fi trăit un simplu om ?
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Combinatele energetice si industria strategica cedate gratis Laura19 Stiri, actualitati, anunturi 14 04.02.2012 13:00:41
Biserica Ortodoxa despre alte biserici catalin2 Despre Biserica Ortodoxa in general 26 26.08.2011 20:17:11
Despre Biblia Ebraica si alte carti Evreulcelales Iudaismul 18 27.12.2009 14:06:57
Alte profetii despre Romania si Europa florinrusu Intamplari adevarate 1 20.04.2009 22:29:22
well , daca tot e despre alte religii Nitro Alte Religii 7 14.06.2007 13:18:16