Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Sa fie chiar asa, Sophia?!? Iata:

Sf. Ioan Damaschin: printre operele lui se numara "Izvorul cunostintei", o trilogie, care cuprinde:
a) Capitole filozofice (Logica);
b) despre erezii;
c) EXPUNEREA EXACTA A CREDINTEI ORTODOXE (Dogmatica):
- CAP. 1: Dumnezeirea este necuprinsa de minte. Nu trebuie sa cautam si sa ne interesam de cele ce nu ni s-au predat de sfintii parinti, apostoli si evanghelisti;
- CAP. 2: Despre cele exprimabile si neexprimabile; despre cele cognoscibile si cele incognoscibile;
- CAP. 3: Dovedirea existentei lui Dumnezeu;
- CAP. 4: Despre fiinta lui Dumnezeu. Fiinta lui este necuprinsa cu mintea.
- CAP. 5: Demonstrare ca exista un Dumnezeu nu multi Dumnezei.
- CAP. 6: Despre Cuvantul si Fiul lui Dumnezeu. Demonstrare silogistica.
- CAP. 7: Despre Sfantulæ Duh. Demonstrare silogistica.
- CAP. 8: Despre Sfanta Treime
- CAP. 9: Despre insusirile lui Dumnezeu
etc.
Si acum va intreb: despre aceste dogme vorbiti si spuneti ca nu trebuie respectate intocmai, sau era vorba mai degraba despre canoane, adica Pidalionul?!? Oare nu cumva e o neintelegere la mijloc?

Am preferat sa ma adresez direct, pe forum si nu pe privat(,,tainic") : faptul ca cunosti bine subiectul ,,Dogma ,ce este si ce rol are- Dogmele,care sunt ele si daca trebuie musai sa le cunoastem", ca doresti sa intervii pt. clarificare si pt. ca ajuti la scoaterea la lumina a unor atitudini insidioase gresite ma face sa-ti spun ca ai o pozitie si participare meritorie,dupa parerea mea . Eu asa vad si asa inteleg.
Inafara de necunoasterea unor lucruri cruciale (iata cum arata credinta celor care nu stiu in ce cred !) pt. credinta,ignorarea acestora in mod constient si repetat, se manifesta cu tarie inertia (atunci cind esti sesizat de greselile grave pe care le faci)caderea in mierea amara(prost inteleasa) a fratietatii cu sfatuirea altora cu prostiile tale precum si asocierea inconstienta(fara nici o dorinta de verificare a spuselor celorlalti)cu altii asemenea doar din sentimentalism si empatie paguboasa sunt atitudinile dominante si penibile in care ,spre marea mea surprindere, multi, multi se complac.
Dar daca nu se intimpla sa apara postarea ta ?... toti ceilalti useri, buni si rai, frumosi si uriti, politicosi si impardonabili...se complaceau in penibil aratindu-si indiferenta si dispretul fata de ceea ce inseamna defapt credinta sustinindu-si doar dorinta de a ...socializa propriile aiureli .

Inchei repetind nu stiu pt. a cita oara : ,, Prieten imi este acela care-mi arata greselile mele" - Sf. Vasile cel Mare (sfint parinte al bisericii ...)

[cristiboss56]

Pentru cei care nu cred în dogme , în ADEVARURILE RELEVATE , măcar credeţi şi cercetaţi informaţile furnizate de acest site ORTODOX. Sun articole extrem de folositoare , pentru oricine, pentru orice nivel, pentru orice minte . . ., doar puţină bunăvoinţă , calm şi discernământ , şi vă garantez că efortul cititorului este minim . Câteva articole spre exemplu : Ce sunt şi de unde avem dogmele ? ( ce sunt dogmele; Ce suntem datori să ştim despre dogme ; De unde avem dogmele ; Cine le învaţă şi le lămureşte ; Cine le păstrează , le apără şi le propagă . . . . . . . ) . Sunt pagini întregi pe acest site , ce sunt sigur că nu au fost deschise măcar odată de cei ce acum se autovictimizează în continuu , în continuu, în continuu . . . . . . . . . . . . . . .

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Pentru cei care nu cred în dogme , în ADEVARURILE RELEVATE , măcar credeţi şi cercetaţi informaţile furnizate de acest site ORTODOX. Sun articole extrem de folositoare , pentru oricine, pentru orice nivel, pentru orice minte . . ., doar puţină bunăvoinţă , calm şi discernământ , şi vă garantez că efortul cititorului este minim . Câteva articole spre exemplu : Ce sunt şi de unde avem dogmele ? ( ce sunt dogmele; Ce suntem datori să ştim despre dogme ; De unde avem dogmele ; Cine le învaţă şi le lămureşte ; Cine le păstrează , le apără şi le propagă . . . . . . . ) . Sunt pagini întregi pe acest site , ce sunt sigur că nu au fost deschise măcar odată de cei ce acum se autovictimizează în continuu , în continuu, în continuu . . . . . . . . . . . . . . .

Tot aces site în cadrul Comunităţii CreştinOrtodoxe are peste 90 de grupuri ( cercuri ) de discuţi pe diferite teme, ca exemplu: Biblia ; Mărturisirea Adevărului ; Ce frumos e la liturghie în fiecare zi ; Credinţa Adevărată ; Oamenii - daruri de la Dumnezeu ; Mântuirea ; Vocea Ortodoxiei - Voci curate - Voci sfinte ; etc, etc, etc , până la 93 de grupuri . Poţi înfinţa un grup, poţi pune întrebări , poţi viziona filme , poţi, poţi, poţi, DAR TREBUIE SĂ ŞI VREI CU ADEVARAT ( CEVA ) . Ai intrat pe saitul ăsta ? Înseamnă că accepţi Credinţa Ortodoxă ! Nu-ţi oferă satisfacţie şi înţelegere forumul ? Intri în interiorul saitului , intri pe comunitate . . . Dar, până la urmă , tot lectura particulară este de folos , dar , pentru că există iar un dar, NU MAI AVEM RABDARE , suntem agitaţi şi tulburaţi precum vremurile în care trăim , dar , pentru că iar există un dar, CREDINŢA CERE MULT SUFLET, DISCERNAMÂNT, DRAGOSTE ŞI MULTA , MULTA RABDARE , RABDARE CU NOI ÎNŞINE ÎN PRIMUL RAND.

În prealabil postat de zaharia_2009

Am preferat sa ma adresez direct, pe forum si nu pe privat(,,tainic") : faptul ca cunosti bine subiectul ,,Dogma ,ce este si ce rol are- Dogmele,care sunt ele si daca trebuie musai sa le cunoastem", ca doresti sa intervii pt. clarificare si pt. ca ajuti la scoaterea la lumina a unor atitudini insidioase gresite ma face sa-ti spun ca ai o pozitie si participare meritorie,dupa parerea mea . Eu asa vad si asa inteleg.
Inafara de necunoasterea unor lucruri cruciale (iata cum arata credinta celor care nu stiu in ce cred !) pt. credinta,ignorarea acestora in mod constient si repetat, se manifesta cu tarie inertia (atunci cind esti sesizat de greselile grave pe care le faci)caderea in mierea amara(prost inteleasa) a fratietatii cu sfatuirea altora cu prostiile tale precum si asocierea inconstienta(fara nici o dorinta de verificare a spuselor celorlalti)cu altii asemenea doar din sentimentalism si empatie paguboasa sunt atitudinile dominante si penibile in care ,spre marea mea surprindere, multi, multi se complac.
Dar daca nu se intimpla sa apara postarea ta ?... toti ceilalti useri, buni si rai, frumosi si uriti, politicosi si impardonabili...se complaceau in penibil aratindu-si indiferenta si dispretul fata de ceea ce inseamna defapt credinta sustinindu-si doar dorinta de a ...socializa propriile aiureli .

Inchei repetind nu stiu pt. a cita oara : ,, Prieten imi este acela care-mi arata greselile mele" - Sf. Vasile cel Mare (sfint parinte al bisericii ...)

Acestea fiind spuse, frate Zaharia, sa ne recapatam cu totii linistea sufletesca si sa continuam sa vietuim in pace pe acest forum.

Citat Cristiboss56: "drept pentru care m-am logat si mi-am facut pagina si pe Comunitate , unde am descoperit cu mare bucurie multi sufletisti cu pagini personale foarte interesante ( muzica , poezie , comentarii si multe , multe albume foto ) . DE CINE SI DE CE SA NE ASCUNDEM ?"


Am avut si eu curiozitatea de a intra pe prima pagina a Comunitatii si iata ce statistica am gasit:

Membri: 1354 membri
• Prietenii: 19710 prietenii
• Comentarii: 4291 comentarii
In medie s-au scris 3 comentarii, in schimb s-au legat 1455 prietenii de catre fiecare persoana?!?
Poate imi explici cum devine cazul, Cristian, ca eu nu inteleg.

[piedonee]

În prealabil postat de cristiboss56

iti voi repeta acest mesaj pana vei intelege ( daca vei intelege vreodata ) ceva ! - asta pentru ca tot ai pomenit pentru a nu stiu a cata oara de mine .

dar care de pe acest forum intelege ceva???????????fiecare isi posteaza ideia si doreste aprobare, daca nu e aprobat vine cu argumente...., inclusiv domniile voastre care intotdeauna aveti un cuvant de spus si in acelas timp sunte ti destul de incapatanat sa zicem...in ceea ce sustine ti...ar fi bine sa vede ti paiul din ochiul dumneavostra si atunci nu
ve ti mai reusi sa corectati pe cineva cu atitudinea lui atata timp cat sunte ti la fel......luati forumul de la inceput si recititi va si veti vedea....ca aveti intotdeauna dreptate si citate la degetul mic
....Toată calea omului este dreaptă în ochii lui, dar numai Domnul câ
ntăreşte inimile.........
...cu siguranta ma astept sa mi aduce ti argumente si sa ma contrazice ti...normal......
eu zic ca fiecare e liber sa puna ori de cate ori o multime de intrebari..si chear sa iscodeasca pt ca poate nu intelege sau poate e mai batut in cap asa cum sunt EU,recunosc nu prea ma duce capul si imi place sa mi se explice de multe ori pt a intelege...daca aveti rabdare de a raspunde e bine daca nu ,nu e bine sa luam peste picior facand interpretari...ca asa sunt vazute ca niste opini propi....
si daca ar fii asa cum zice ti domniile voastre,ca un crestin incercati a evita sa blamati chear de e asa...pt ca asta inseamna a accepta pe fiecare asa cum e el....fara al blama....numai un suflet bun poate intelege si accepta......

[cristiboss56]

În prealabil postat de piedonee

dar care de pe acest forum intelege ceva???????????fiecare isi posteaza ideia si doreste aprobare, daca nu e aprobat vine cu argumente...., inclusiv domniile voastre care intotdeauna aveti un cuvant de spus si in acelas timp sunte ti destul de incapatanat sa zicem...in ceea ce sustine ti...ar fi bine sa vede ti paiul din ochiul dumneavostra si atunci nu
ve ti mai reusi sa corectati pe cineva cu atitudinea lui atata timp cat sunte ti la fel......luati forumul de la inceput si recititi va si veti vedea....ca aveti intotdeauna dreptate si citate la degetul mic
....Toată calea omului este dreaptă în ochii lui, dar numai Domnul câ
ntăreşte inimile.........
...cu siguranta ma astept sa mi aduce ti argumente si sa ma contrazice ti...normal......
eu zic ca fiecare e liber sa puna ori de cate ori o multime de intrebari..si chear sa iscodeasca pt ca poate nu intelege sau poate e mai batut in cap asa cum sunt EU,recunosc nu prea ma duce capul si imi place sa mi se explice de multe ori pt a intelege...daca aveti rabdare de a raspunde e bine daca nu ,nu e bine sa luam peste picior facand interpretari...ca asa sunt vazute ca niste opini propi....
si daca ar fii asa cum zice ti domniile voastre,ca un crestin incercati a evita sa blamati chear de e asa...pt ca asta inseamna a accepta pe fiecare asa cum e el....fara al blama....numai un suflet bun poate intelege si accepta......

Până una alta n-am ce contrazice , pentru că nu ai spus nimic legat de subiectul de faţă. Nu ai răspuns nici la Topicul despre călugărie , unde la fel nu ai spus nimic , doar ai încercat să combaţi pe Sfinţii Părinţi, neânţelegând nimic din cele spuse acolo. Eşti foarte superficial şi sari f. f.f. repede de la una la alta fără a avea coerenţă în gândire . Discuţia cu dumneata e pierdere efectivă de timp ! Urmăreşte-ţi răspunsurile date la alte subiecte de pe forum , pe care efectiv le-ai uitat . Ai ce învăţa de la unul ca Zaharia şi nu numai. Întâi ascultâ, rumegă şi apoi poţi vorbi .

[lavinia40]

În prealabil postat de dorinastoica14

Chiar dacă uneori par(sau dau impresia că sunt sofisticată sunt o persoană foarte sinceră care de cele mai multe ori îmi ţin sufletul în palmă.
Am vrut să spun exact ce am spus gândindu-mă cât de mult faceţi cei mai mulţi tineri pe care i-am întâlnit pe acest forum şi prin biserici comparativ ce făceam eu acum foarte mulţi ani la vârsta voastră...
Eu nu mi-am dus copilul la biserică deoarece nu mergeam nici eu,nu l-am împărtăşit aşa cum văd că faceţi mulţi dintra voi şi nu mi-am pus problema(căci habar nu aveam) dacă simt ceva vizavi de credinţă având cu totul alte cerinţe de la simţurile mele...

Draga Dorina, asa au fost timpurile, nu te mahni ....Uite un citat din ,,Fericirile" Sfantului Parinte Paisie Aghioritul:
,,Fericiti sunt copiii care de mici au trait într-un mediu duhovnicesc si astfel, fara osteneala, au sporit în viata cea duhovniceasca. Dar de trei ori mai fericiti sunt copiii cei nedreptatiti care nu au fost ajutati deloc, ci dimpotriva, au fost îmbrânciti spre rau, dar care, îndata ce au auzit de Hristos, au tresaltat în inima lor si întorcându-se cu 180 de grade, si-au întraripat sufletul iesind din sfera de atractie a pamântului si miscându-se în orbita duhovniceasca."

Toti suntem copii in fata Domnului, indiferent de anii ns. pamantesti...

[sophia]

http://dexonline.ro/search.php?cuv=dogma

http://dexonline.ro/search.php?cuv=doctrina

http://dexonline.ro/search.php?cuv=canon

Am pus aceste linkuri pentru ca si eu am acum senzatia ca se cam confunda lucrurile.
Uitandu-ma la definitia canonului, vad cu surpriza ca are ca sinonim si "dogma". Iata confuzia.
Acum noi aici discutam despre o anumita lista de canoane, in sensul de interdictii (mireanul/clericul care face nu stiu ce va fi pedepsit cu...).

Incercand safac putina lumina in capul meu (ca pe aici m-am cam ncurcat in notiuni, daca fiecare vorbeste si intelege altceva), am ajuns la concluzia ca:
Legea cea Noua, adusa de Iisus, pe care noi ortodocsii ne straduim sa o urmam si respectam este buna. Ea este formata din multe reguli, pilde, invataturi.
Si pe baza acestora, cineva (nus tiu cine), a inventat niste canoane, adica pedepse.
Pe noi, cei mai multi dintre oameni nu continutul acestei Legi (poate ca asta intelege Zaharia prin dogme, altul ii spune doctrina, etc.) nu este rau si il stim mai mult sau ami putin.
Citim si stim macar Noul Testament, cele 10 porunci si alte categorii de reguli de baza. Ascultam si Sf. Evanghelie.
Ceea ce ne este noua neclar si de la care porneste conflictul si invrajbirea:
1. notiunea de pacat (care nu este clar definita)
2. institutia bisericii si regulile ei de functionare, organizarea slujbelor, etc. care nu preau au de a face cu Legea Noua
3. preotia si calugaria
4. duhovnicia
5. canoanele, acele pedepse si interdictii aspre

Si apar intrebari si lucruri pe care nu prea stim unde sa le incadram si de aceea le discutam de-a valma.
Mai grav este ca nici in randul preotilor, duhovnicilor, aceste lucruri nu sunt clare si exista pareri si stiluri diferite.
Si atunci noi mirenii de unde sa fim mai luminati? Ce pretentii exista de la noi?
Si am mai spus un lucru: interventia omului peste secole si milenii.
Nimeni nu mai stie exact cine a scos un anumit lucru: Iisus, scripturi, duhovnici sau parinti.
Am observat ca multi citeaza si imbratiseaza pe Sfintii Parinti, poate mai mult decat pe Hristos. Nimeni nu stie sa spuna insa cine au fost ei, cum au lucrat, pe ce baza, sa explice putin...
Nici in Biblie nu este totul asa de clar. Nimeni nu poate de altfel sa interpreteze/inteleaga corect cele scrise acolo. Unele lucruri nici sunt scrise acolo in mod explicit.
Nu stim nici macar cine a scris-o initial si cand.

In concluzie: nimeni dintre noi cei care ne declaram credinciosi si ortodoxi (sau catolici, etc.) nu contesta fundamentele credintei, ceea ce a adus Iisus Hristos, ci incercam sa intelegem si sa diferentiem ce este Adevar, ce este inventie a oamenilor, ce putem face. Totul dupa puterea noastra.

[sophia]

@Cristiboss - iti raspund tie acum in particular

Mai intai sa-ti spun ca eu citesc articole de pe acest site. Unele sunt f.interesante, cel putin ca tema. Unele sunt si clare, altele nu. Adica citesti si te pierzi in vorbe si tema (de altfel f.interesanta) nu este explicata pana la urma.
Chiar ma duc pe cate un articol cu bucuria ca : uite acum ma lamuresc cu asta si gasesc raspunsul. La sfarsit insa nu raman cu nimic.
Asta este dezavantajul partii umaniste: te pierzi in vorbe si sentimente frumoase si uiti ce-ai vrut sa spui. La stiintele exacte insa trebuie sa urmaresti formule: 1+1= 2 si calculezi mai departe pana ajungi la un rezultat cautat si clar.
Te-am suparat cu faptul ca te amintesc mereu. Dar ranesti des si poate nici nu realizezi.
Pe acest forum m-am lovit de un grup de oameni si din pacate si tu faci parte din el. Este un grup mai dur, mai aspru.
Un grup care crede ca stie totul si este format din cei mai buni ortodocsi. Un grup care insa nu-si da seama ca nici ei nu sunt perfecti: mandrie la tot pasul, raceala si ne-iubire fata de aproape, etc.
Niciodata nu vorbesc numai de tine personal, ci de grupul din care faci parte, alaturi de : Traditie, Orthodoxie, Zaharia, uneori Costel si Windorin, Anca.

La inceput mi-ai placut, dar in timp ai devenit tot mai ironic in raspunsuri si nici n-ai stiut sa-mi raspunzi la unele lucruri (cam de baza).
Ceea ce este mai dureros pentru noi (multi), este ca acest grup se opune (in numele lui Hristos!) oamenilor, sufletului si nevoilor lor de baza:
- relatii de familie (sot/sotie) (spuneti ca sunt murdare si trebuie reduse cat mai mult si sunt pacat)
- femeia (o pacatoasa si un nimica)
- reguli in biserica (tot legat de femeie pana la urma, dar nu numai)
- hrana (post)
- pacate (totul este de fapt un pacat pe lumea asta)
- copii (ajutor medical in a-i obtine)
- relatii cu alte confesiuni si religii (toti sunt eretici si rai)

Nici unul din voi insa n-am vazut sa intrebe ceva, sa ceara sfat, sa spuna din problemele si necazurile lui, din experienta lui personala.
Cine este (poate preot, sau calugar, sau singuratic etc.) - ca sa ne dam seama prin ce prisma vorbeste: de unde stie niste lucruri, cum le traieste el insusi, are sotie, are copii, sau nu si nici nu vrea (si atunci normal ca altfel vede lucrurile).
Cum a ajuns la credinat si cum a putut s-o invete si sa accepte, a avut greutati, caderi, l-a ajutat ceva, cineva.
In general barbatii sunt mai vehementi in acest grup, am observat, si de aceea am unele semne de intrebare (de ce urasc femeia, sau copiii, sau alte lucruri).

Asa ca nu te supara pe mine. Coborati putin de la inaltimea voastra (din Rai deja) si vorbiti cu noi.
Asta este problema, si nimic rau, sau personal.
Pace voua!


Exista anumite persoane care sunt deosebite, fiecare in felul lui si de la care avem de invatat intr-adevar: Geo Nektarios si George S ca preoti (cam diferiti de altfel, primul mai dur cu tendinta spre calugarie, altul mai bland si mai uman), Fani si Eea (ca preoteasa aduce un echilibru in discutii, dar apare tare rar, pentru femei este f.important sa aflam de la ea si partea cealalta a monezii).
Multumiri lor