Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.02.2017, 00:23:54
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

Nu pot sa reconciliez credinta in Dumnezeu cu faptul ca unele din poruncile Lui mi se par sub standardul de moralitate pe care il impune iubirea Lui infinita.

(2) "Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor și să nu le slujești; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinților în copii până la al treilea și la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, și Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele."

Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?

(4) Adu-ți aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfințești. Să lucrezi șase zile și să-ți faci lucrul tău. Dar ziua a șaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta. Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea s-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă și a sfințit-o.

(10) Să nu poftești casa aproapelui tău; să nu poftești nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.”


In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.02.2017, 06:19:17
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
...
In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?
Bine ai venit!

Sunt perfect omenesti, toate, si nu sunt dele mai grave; vezi rastignirea.
Sunt de acord că nu sunt îngeresti, dar omenesti sunt întru totul si de aceea a venit Iisus, ca să ne învete să le tratăm ca îngerii, adică fără pretentii lumesti, ci neglijându-le în folos duhovnicesc.

In privinta transferului de responsabilitate a părintilor asupra copiilor, ma intreb: oare te revolti impotriva "mostenirii" unor metehne, sau te plangi de neputinta ta de a te pazi pe tine de propriile greseli?

In alta ordine de idei, daca pui la indoiala Legile, poruncile si invatatura Bisericii, te razvratesti impotriva lui Dumnezeu si vei culege roadele indoielii tale.

Te sfatuiesc sa-ti revizuiesti cat de urgent menatlitatea.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 14.02.2017 at 06:24:14.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 14.02.2017, 15:44:56
Alex89 Alex89 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2017
Mesaje: 20
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Bine ai venit!

Sunt perfect omenesti, toate, si nu sunt dele mai grave; vezi rastignirea.
Sunt de acord că nu sunt îngeresti, dar omenesti sunt întru totul si de aceea a venit Iisus, ca să ne învete să le tratăm ca îngerii, adică fără pretentii lumesti, ci neglijându-le în folos duhovnicesc.
Daca cele 10 porunci sunt omenesti si neglijabile, atunci cat din Sfanta Scritpura este omenesc si neglijabil?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
In privinta transferului de responsabilitate a părintilor asupra copiilor, ma intreb: oare te revolti impotriva "mostenirii" unor metehne, sau te plangi de neputinta ta de a te pazi pe tine de propriile greseli?
Ma revolta ideea in sine de a transfera responsabilitatea, mi se pare nedrept, nici un om moral nu ar pedepsi un copil pentru actiunile parintilor, atunci de ce Dumnezeu face asta?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
In alta ordine de idei, daca pui la indoiala Legile, poruncile si invatatura Bisericii, te razvratesti impotriva lui Dumnezeu si vei culege roadele indoielii tale.

Te sfatuiesc sa-ti revizuiesti cat de urgent menatlitatea.
Oare doar eu voi culege aceste roade sau si copiii mei, pana la al treilea si al patrulea neam?
Sper ca roadele indoielii vor fi o mai buna intelegere.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.02.2017, 05:50:42
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Ma revolta ideea in sine de a transfera responsabilitatea, mi se pare nedrept, nici un om moral nu ar pedepsi un copil pentru actiunile parintilor, atunci de ce Dumnezeu face asta?
Ai perfecta dreptate, nici un om moral nu ar face asta, iar de aici rezulta ca nimeni nu e moral, nici chiar tu, cu atat mai mult cu cat sustii cele de mai sus.

10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înțelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.
12. Toți s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.
(Rom3, 10-12)

Nu Dumnezeu face transferul, ci imoralitatea omului, "roadele" sale rele ingreuiaza pe urmasi pana la al treilea si al patrulea neam, caci roadele bune ale omului aduc binecuvantare pana la al miilea neam, adica vesnic.

5. Să nu te închini lor, nici să le slujești, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea și al patrulea neam,
6. Și Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele.
(Fac20,5-6)

Citat:
Oare doar eu voi culege aceste roade sau si copiii mei, pana la al treilea si al patrulea neam?
Sper ca roadele indoielii vor fi o mai buna intelegere.
Indoiala in nici un caz nu binecuvanteaza; pomul rau nu poate avea roade bune.
Daca le-ai insufla copiilor un mai mare respect(nu indoiala) pentru Cuvantul lui Dumnezeu decat ti-a fost tie isuflat, poate se va "inmii"(binecuvanta) neamul tau.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 16.02.2017 at 05:53:13.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.02.2018, 17:44:09
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
In alta ordine de idei, daca pui la indoiala Legile, poruncile si invatatura Bisericii, te razvratesti impotriva lui Dumnezeu si vei culege roadele indoielii tale.

Te sfatuiesc sa-ti revizuiesti cat de urgent menatlitatea.
Cu alte cuvinte, daca mai iti pui multe intrebari o incurci!

Chiar! De ce decalogul priveste cu ochi buni robia, pedepsirea copiilor si gelozia lui Dumnezeu? Sunt intrebari pe care un om si le pune firesc in urma lecturii Bibliei. Si nu sunt singurele. De exemplu, de ce Dumnezeu se razgandeste in legatura cu Saul? La inceput l-a pretuit, iar mai apoi nu i-a mai convenit. N-ar fi putut sa aiba o atitudine constanta fata de acest amarat de rege, mai ales ca stia de dinainte ce are sa se intample atunci cand acesta il va ierta pe regele Agag? De ce lui Dumnezeu ii place sa comande masacre, cel pe care i-l comanda lui Saul, dar si lui Iosua? Stim povestea cu cucerirea Ierihonului, nu-i asa? De ce lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe, arderi de tot sau cum vreti sa le numiti? Adica ce e cu comportamentul acesta de Baal sau Astarte? De ce Dumnezeu in varianta Hristos are nevoie de minuni ca sa-si castige adepti? Oare evanghelia pe care o rosteste e prea slaba? Si de ce, daca nu a reusit sa ne convinga ca el e calea, adevarul si viata, ne ameninta cu pedeapsa vesnica a iadului? Iata doar cateva intrebari.

Un om care pune suflet in lectura Bibliei va fi afectat de asemenea intrebari si chiar daca i se va da raspuns, s-ar putea ca ele sa persiste undeva intr-un colt al mintii sale. Iata de ce trebuie sa citim Biblia cu calm. De fapt, Biblia trebuie citita ca o carte, nu ca o condamnare la moarte. Si mai ales e bine sa luam lucrurile pe care le citim ca atare si nu, incercand sa cautam propriile coerente in aceasta carte, sa incurcam lucrurile si mai mult. Scrie acolo ca lumea a fost facuta in 6 zile? O vom lua de buna. Zile, nu eoni sau eu mai stiu ce ale traznai. Scrie sarpe? Sarpe sa fie, nu draci sau alte lighioane. Scrie ca Noe a luat in corabie toate vietuitoarele pamantului? Pe toate le-a luat. Nu ne mai incurcam cu bacterii, trogloditi, diavoli tasmanieni, pasari Dodo sau alte jivine precum speciile de ciclide care cresc doar in lacurile Malawi sau Tanganika si nicaieri altundeva. Si nu ne intereseaza cum le-a adunat Noe pe toate. De ce nu ne intereseaza? Pentru ca nu scrie nimic despre acest lucru si pace! In felul acesta Biblia nu prezinta niciun pericol pentru mintea noastra. De altfel, daca citesti aceasta carte mereu cu teama ca ti se prabuseste credinta, mai bine n-o citi, ca tot n-ai s-o pricepi. Nu cauta in Biblie ceea ce nu se afla in ea. Nu introdu in Biblie propriile tale probleme deoarece risti sa citesti despre propriile tale probleme, nu sa intelegi cartea. Unii, citind Apocalipsa, se apuca sa calculeze data cand se va sfarsi lumea (am vazut chiar un calugar ortodox facand asta). Asta au introdus in lectura lor, cu asta au ramas. Asta au cautat, asta au gasit. Cred ca e mai bine sa nu cauti nimic atunci cand citesti aceasta carte. Poate gasesti ceva, totusi.

Si ca sa revin la problema initiala: sunt imorale poruncile lui Jahweh? E o intrebare aiurea. Ele sunt in primul rand legi. Cu legile nu se discuta. Pentru autorul Genezei, ele sunt de origine divina. Daca veti avea curiozitatea de a citi codul lui Hammurabi, veti observa ca el incepe cu o introducere in care ni se spune ca zeul Marduk l-a pus pe Hammurabi rege pentru ca in tara sa domneasca ordinea si dreptatea, de unde deducem ca legile acestea ar fi de origine divina. Ca o observatie, uneori cand citesti Biblia nu strica sa arunci cu privirea pe alaturi, prin cultura umanitatii, ca poate gasesti analogii interesante.

Dar pana la urma ce e cu robia aceea sau cu gelozia lui Dumnezeu? Ele par cam imorale. Ei si? Oare e mai moral sa furi robul altuia decat sa nu il furi? Ca problema aici e de a atenta la bunul altuia, nu ca respectivul are sau nu robi. Pentru societatea evreilor de acum 3000 de ani a avea robi era cat se poate de normal, la fel cum pentru societatea noastra e cat se poate de normal ca Google sa te spioneze la tot pasul. Si la fel cu Dumnezeul gelos. Intr-o lume politeista in care apare la un moment dat un zeu suprem, nu e normal ca restul zeilor sa fie pusi pe planul secund, iar adeptii cultului lui Jahweh sa considere toti ceilalti zei ca fiind niste idoli pe care zeul lor doreste sa ii distruga? Atunci cand citim Vechiul Testament avem impresia ca evreii care aveau un singur Dumnezeu erau uneori tentati sa se inchine la zeii altor popoare. Oare situatia nu e chiar pe dos, iar evreii sa fi fost initial politeisti, insa la un moment dat in sistemul lor religios sa se fi dezvoltat un cult al unui zeu unic? Parca povestea devine mult mai coerenta daca o judecam astfel. Dar asta e o alta poveste.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Ne batem prea mult capul cu Vechiul Testament, și asta din pricină că îl ignorăm pe Noul, în care Hristos ne-a arătat adevăratul chip al Tatălui.
Daca nu ne batem capul cu Vechiul Testament, ci doar cu Noul Testament, vom putea spune multe despre Noul Testament, dar mai putine despre Vechiul Testament. Chiar daca vom considera Noul Testament o interpretare sau un comentariu al Vechiului, eu cred ca e destul de util sa citim sursa pentru a vedea de ce interpretarea e asa cum e. Asta doar daca consideram ca nu ne duce mintea indeajuns sa intelegem sursa si avem neaparata nevoie de interpretare. Caz in care slabe sanse sa pricepem chiar si interpretarea. Mai e insa un lucru: s-ar putea totusi ca interpretarea sa spuna cu totul altceva decat sursa la care se refera, deci s-ar putea ca interpretarea sa introduca propriile teze in sursa pe care vrea sa o lamureasca, lucru despre care am vorbit ceva mai sus atunci cand spuneam ce se intampla cand cineva introduce propriile probleme in cartea pe care incearca sa o inteleaga. Daca n-am voie sa-mi pun o asemenea ipoteza, desigur lectura Vechiului Testament poate fi pentru mine, credinciosul, un lucru destul de periculos, pentru ca mi-as da seama singur de diferente.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
N-a fost abrogat, dar i s-a făcut un upgrade. S-a adoptat un nou Cod de procedură, prin Legea Nouă, a harului. Avem, în Hristos, cea mai bună interpretare a Legii Vechi:

''Care este cea mai poruncă din Lege? Să-l iubești pe Dumnezeu din totu cugetul tău, din toată inima ta, cu toată puterea ta; și pe aproapele tău ca pe tine însuți. În aceste două porunci sunt toată Legea și Prorocii."
Acesta e cuvantul: interpretare. Fiecare cu interpretarea lui. Fiecare scoate dintr-o carte acele lucruri pe care le introduce.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
La fel e și în privința robilor. Dacă aplici această lege a iubirii, nu mai este, practic, rob. De aceea, atunci când în istorie a avut loc dezrobirea, mulți dintre cei eliberați au preferat să nu plece de la stăpân, dacă acesta era bun.
Domnule CristianR, cei despre care vorbeste porunca a 10 erau chiar robi. Pentru unii situatia era chiar neplacuta. Cat despre istoria cu dezrobirea, lucrurile intr-adevar s-au intamplat asa, unii dintre robi au ramas la stapanii lor? Unde sa fi plecat? Cu ce sa supravietuiasca? Ma uit cum unii robi ai zilelor noastre trudesc prin fabricile capitaliste cate 12 ore pe zi pentru niste bani marunti si nu comenteaza cand li se cere sa faca ore suplimentare. Credeti ca din placere fac asta? Unde sa se duca? Cu ce? In cazul lor nu se aplica legea iubirii, ci legea lui "rabd pentru ca ca n-am cum altfel". Unde vedeti dumneavoastra sa se aplice legea iubirii la robi? Ca e bine, ca e rau... pe vremea aia era in regula si basta! Ei, chiar si dupa cateva milenii era in regula. Biserica din Tarile Romane a avut robi tigani pana la mijlocul secolului al XIX-lea. Care e problema! Textul poruncii a zecea nu spune nimic despre nicio lege a iubirii ci doar despre furt. Iar exprimarea e cat se poate de clara si precisa cu aplicatie la cazuri concrete ca sa mai trebuiasca sa o interpretam pornind de la ideea de iubire a aproapelui. Hotia e tot hotie, indiferent de unde porneste. Eu as putea reduce cele 10 porunci la una singura: nu fiti oameni fara minte. E tot o interpretare. Dar ce folos, ca pierd tocmai detaliile care dau farmec povestii si care mai ales serveau la structurarea societatii din acea vreme.

Citat:
În prealabil postat de Alex89 Vezi mesajul
Hai sa cadem de comun acord si sa spunem ca Dumnezeu a fost brutal (n-avea cu cine) inainte sa fie iubitor.
Nu trebuie sa cada nimeni de comun acord. Lucrurile stau chiar asa. Dumnezeul Vechiului dar si al Noului Testament are toate atributele umanitatii: se supara, ii pare rau, iubeste, se imprieteneste cu oamenii, umbla prin gradina sa, isi admira lucrarea, i se face mila etc. Biblia e orice, dar nu si plictisitoare.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Nu putem cădea de acord cu asta. Dumnezeu a fost iubitor încă de când a creat lumea și omul.
Atat si nimic altceva? Cei care cauta doar aceasta sa nu se mire ca se vor plictisi cand citesc.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Poate fi brutalitatea o însușire bună?
Nu, dar genereaza suspans.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Adam si Eva traiau in concubinaj(ca nu era cine sa le faca cununia) si dorinta de impreunare era absolut naturala, ca si nasterea, insa Dumnezeu le-a interzis sa mai "guste" deoarece ajunsesera la desteptare sufleteasca. Adam si Eva nu erau singurii oameni, ci primii care atinsesera desteptarea sufleteasca si de cand li s-a interzis, ei nu s-au mai putut abtine pentru ca ei nu s-au abtinut niciodata, iar "sarpele" simturilor le-a intunecat mintea si au cazut omeneste in greseala... naturala, care devenise intre timp pacat numai daorita interdictiei primite.
Oameni buni, voi ati citit vreodata Biblia? Ca parca vorbiti despre alta carte.

Gata, nu mai scriu!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.02.2018, 07:29:07
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
De ce lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe, arderi de tot sau cum vreti sa le numiti?
Aproape toti si-au pus aceasta intrebare, si-atunci(acum 2000 de ani) Dumnezeu Si-a trimis Fiul ca sa Se jertfeasca si astfel sa raspunda tuturor.
15. Cine are urechi de auzit să audă.(Mt11,15)
Citat:
În prealabil postat de Krautorock
De fapt, Biblia trebuie citita ca o carte, nu ca o condamnare la moarte. Si mai ales e bine sa luam lucrurile pe care le citim ca atare si nu, incercand sa cautam propriile coerente in aceasta carte, sa incurcam lucrurile si mai mult.
Cartile se citesc de membrii cercului literar.
Biblia e o invitatie la Viata pentru cel care o citeste pentru ca acolo gaseste toate indicatiile necesare pentru aceasta. Razboaiele cu dusmanii si uciderile se refera la luptele cu patimile si omorarea pacatelor.

Daca chiar vrei sa stii, sarpele(pacatul) are gura mai mare decat diametrul corpului sau si de aceea el face o muscatura (o spartura in zidul cetatii) prin care el poate intra in trup(cetate); adica odata muscat de sarpe(de pacat) omul este deja corupt.

Citat:
În prealabil postat de Krautrock
Gata, nu mai scriu!
Nu-i o idee rea, dar ar fi cea mai mare greseala sa nu mai citesti.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.02.2018, 22:32:27
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Era vorba despre urmatoarele:

"De ce lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe, arderi de tot sau cum vreti sa le numiti?"

Iata un raspuns:

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Aproape toti si-au pus aceasta intrebare, si-atunci(acum 2000 de ani) Dumnezeu Si-a trimis Fiul ca sa Se jertfeasca si astfel sa raspunda tuturor.
15. Cine are urechi de auzit să audă.(Mt11,15)
Aici la noi se aude, insa nu se aude decat zgomot. Dumnezeu sau vreunul dintre reprezentantii lui pe pamant ar fi putut sa raspunda mai clar cu subiect si predicat. Si nu era nevoie de inca o victima jertfita, fie el si fiul lui Dumnezeu, ci pur si simplu ar fi fost suficienta o "Epistola catre toata lumea", ba nici macar atat, ci doar o amarata de tablita ca si cea de pe Sinai pe care sa fie scrisa o singura propozitie:

"Imi place mirosul de jertfe deoarece..." (Epistola catre toata lumea 1, 1)

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Biblia e o invitatie la Viata pentru cel care o citeste pentru ca acolo gaseste toate indicatiile necesare pentru aceasta. Razboaiele cu dusmanii si uciderile se refera la luptele cu patimile si omorarea pacatelor.
Domnule Demetrius, unele dintre razboaiele acelea au avut loc in realitate. Asediul Ierusalimului de catre babilonieni chiar s-a produs. Revolta macabeilor impotriva seleucizilor care ocupau Palestina e chiar reala. Iar dumneavoastra imi vorbiti despre luptele omului cu patimile? Nu v-as dori vreodata sa va luptati cu patima numita Nebuchadnesar al II-lea. Razboaiele acestea se refera la razboaiele acestea, nu la alte razboaie. Cat despre dumneavoastra, puteti sa credeti ce doriti, ca nimeni n-are nimic impotriva. Eu, ateul, trebuie sa va explic ca unele parti din Biblie sunt chiar adevarate?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Daca chiar vrei sa stii, sarpele(pacatul) are gura mai mare decat diametrul corpului sau si de aceea el face o muscatura (o spartura in zidul cetatii) prin care el poate intra in trup(cetate); adica odata muscat de sarpe(de pacat) omul este deja corupt.
Adica serpii se hranesc cu caramizi si fac gauri in ziduri pentru a intra... Nu inteleg! Serpi cu gura mai mare decat trupul lor intra in trupul cetatii care e al omului si de aia omul e corupt ca l-a mancat sarpele care de fapt e pacatul... Parca incep sa inteleg. E ceva despre un sarpe. Mie imi plac reptilele, ce-i drept. Nu neaparat serpii, ci mai mult soparlele. Dar nu-mi plac oamenii care "umbla cu soparla".

Chiar ca nu mai scriu!

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Nu-i o idee rea, dar ar fi cea mai mare greseala sa nu mai citesti.
Nici n-am zis ca nu citesc. Am gasit ceva interesant, cartea lui Richard Dawkins "The God Delusion". Am s-o citesc.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.02.2018, 22:50:40
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.405
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Am gasit ceva interesant, cartea lui Richard Dawkins "The God Delusion". Am s-o citesc.
Biblia marelui preot al religiei ateiste?
Sunt foarte surprins ca nu ati citit pana acum cartea unui biolog care scrie intr-un mod atat de competent despre... teologie.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.02.2018, 06:33:40
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul


Aici la noi se aude, insa nu se aude decat zgomot. Dumnezeu sau vreunul dintre reprezentantii lui pe pamant ar fi putut sa raspunda mai clar cu subiect si predicat. Si nu era nevoie de inca o victima jertfita, fie el si fiul lui Dumnezeu, ci pur si simplu ar fi fost suficienta o "Epistola catre toata lumea", ba nici macar atat, ci doar o amarata de tablita ca si cea de pe Sinai pe care sa fie scrisa o singura propozitie:

"Imi place mirosul de jertfe deoarece..." (Epistola catre toata lumea 1, 1)
Ceea ce sustii tu pare a fi o contestare a Scripturii. Tu stii mai bine ce trebuie scris in Ea?
Ti-am recomandat sa-ti reconsideri conceptia...


Citat:
Domnule Demetrius, unele dintre razboaiele acelea au avut loc in realitate. Asediul Ierusalimului de catre babilonieni chiar s-a produs. Revolta macabeilor impotriva seleucizilor care ocupau Palestina e chiar reala. Iar dumneavoastra imi vorbiti despre luptele omului cu patimile? Nu v-as dori vreodata sa va luptati cu patima numita Nebuchadnesar al II-lea. Razboaiele acestea se refera la razboaiele acestea, nu la alte razboaie. Cat despre dumneavoastra, puteti sa credeti ce doriti, ca nimeni n-are nimic impotriva. Eu, ateul, trebuie sa va explic ca unele parti din Biblie sunt chiar adevarate?
Toate sunt adevarate, insa nu cum vrei tu sa fie; ele se petrec astazi cu tine.

Reciteste Scriptura mai cu atentie si n-o confunda cu manualul de istorie de "clasa I"(pentru imaturi).
Asediul babilonienilor se traduce prin asaltul lor cu oferte comerciale catre evrei ca sa investeasca in Babilon si sa se inrobeasca evreii cu patima castigului comercial(cum au fost si-n Egipt); dovada e ca evreii saraci n-au fost dusi "robi" la Babilon.


Citat:
Nici n-am zis ca nu citesc. Am gasit ceva interesant, cartea lui Richard Dawkins "The God Delusion". Am s-o citesc.
Alta pierdere de vreme pe care tu ai s-o gasesti "revelatoare"; poate, ai sa te inscrii in clubul lui ca are multe filmulete pe youtube(eu am vazut numai 2) prin care isi face o "publicitate" care m-a convins sa-i intorc spatele hotarat. Nici nu vreau sa aud de el.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.03.2018, 09:03:45
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.405
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Aici la noi se aude, insa nu se aude decat zgomot.
Acolo, in bisericile ateiste, nu se aude decat zgomot.
E zgomotul unei "muzici" death metal care pecetluieste degringolada si confuzia unul om in mod intentionat pornit pe calea pierzaniei. E zgomotul ideilor contradictorii, al pneuriei raspunsurilor si al caderii in neant.
Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Dumnezeu sau vreunul dintre reprezentantii lui pe pamant ar fi putut sa raspunda mai clar cu subiect si predicat. Si nu era nevoie de inca o victima jertfita, fie el si fiul lui Dumnezeu, ci pur si simplu ar fi fost suficienta o "Epistola catre toata lumea", ba nici macar atat, ci doar o amarata de tablita ca si cea de pe Sinai pe care sa fie scrisa o singura propozitie:

"Imi place mirosul de jertfe deoarece..." (Epistola catre toata lumea 1)
E scris deja:
"Imi place mirosul de jertfe deoarece... iubesc nespus de mult oamenii " (Epistola catre toata lumea 1:1)

Omul a pacatuit si singurul mod de iertare a pacatelor este jertfa.
Lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe pentru ca, astfel, poate reintra in comuniune cu omul pe care l-a creat.

Căci Dumnezeu așa a iubit lumea,
încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat
ca oricine crede în El
să nu piară,
ci să aibă viață veșnică.

Ioan 3:16

Eu sunt unul dintre reprezentantii Lui pe pamant. Unul care a putut sa raspunda clar, cu subiect si predicat.
Dar daca mai ai nedumeriri, cu drag...

Last edited by Penticostalul Traditional; 10.03.2018 at 13:17:35.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare