Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #811  
Vechi 26.08.2011, 09:53:44
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

@neica_nimeni_altul
Am un feeling ca nu ti-ai ales geografia la Bacalaureat, ca ai fi picat cu brio, daca ai fi scris ca Pamantul n-are miscare de rotatie, nici de revolutie, ci e un corp fix
  #812  
Vechi 26.08.2011, 10:42:05
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Daca taceai, filosof ramaneai

Conservarea momentului cinetic: pentru mișcări ce au loc sub acțiunea unor forțe care produc un moment permanent ortogonal pe o axă fixă sau dacă momentul este nul, momentul cinetic se conservă

Este evident ca Ioana nu va intelege nimic si ne va da un exemplu din geografie ...

Si daca momentul cinetic se conserva, nu inseamna ca "rotatia se mentine"? Nu ai inteles ce-i ala moment cinetic si de aceea am si spus ca e o notiune mult prea greu de inteles de catre tine. Postarea ta, trecand peste faptul ca crestinul daca nu-i fudul, parca nu-i crestin destul, confirma exact ce am spus eu dar tu ai impresia ca ma contrazice. Iar depsre Ioana, mai degraba e ea in stare sa inteleaga ce am spus.

Last edited by ai2; 26.08.2011 at 10:51:54.
  #813  
Vechi 26.08.2011, 14:59:18
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Despre giboni si nevertebrate

Doar un gibon nu are cum sa inteleaga ce tocmai trebuia sa explice:

Il intrebi cu subiect si predicat:
"care sunt FORTELE, mecanismele si sursele care cauzeaza si mentin rotatia Pamantului ? "

deci il intrebi de FORTE, cine le-a generat, prin ce mecanism, cum actioneaza ele ...
gibonul ne raspunde ca un savant prospat trezit din somn, ca de momentul cinetic este vorba, ca asa stie el

arati ca momentul cinetic ca sa se conserve are nevoie de actiunea unor FORTE despre care el tocmai asta trebuia sa explice, adica care sunt FORTELE si mecanismul care le genereaza ???

gibonul, ... uitand care era de fapt intrebarea ("care sunt fortele ..."), concluzioneaza ca o nevertebrata:
"daca momentul cinetic se conserva, nu inseamna ca "rotatia se mentine ?"

Ar fi fost bine ca Darwin sa aiba dreptate, aceste nevertebrate ar fi fost eliminate de mult prin autocorectie de selectia naturala !



Va multumestc tuturor celor cu care am intrat in dialog pentru rabdarea de care ati dat dovada si intrebarile deosebit de interesante, va respect optiunile si va doresc sa va ajute Dumnezeu si sa va calauzeasca spre Adevar.

Doamne ajuta !

Last edited by neica_nimeni_altul; 26.08.2011 at 15:04:52.
  #814  
Vechi 26.08.2011, 16:39:10
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Tu intrebi care-i forta de i-a dat un sut in cur Pamantului acu' jde miliarde de ani ca sa-l invarta ?
  #815  
Vechi 26.08.2011, 22:03:37
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Il intrebi cu subiect si predicat:
"care sunt FORTELE, mecanismele si sursele care cauzeaza si mentin rotatia Pamantului ? "

deci il intrebi de FORTE, cine le-a generat, prin ce mecanism, cum actioneaza ele ...
gibonul ne raspunde ca un savant prospat trezit din somn, ca de momentul cinetic este vorba, ca asa stie el

arati ca momentul cinetic ca sa se conserve are nevoie de actiunea unor FORTE despre care el tocmai asta trebuia sa explice, adica care sunt FORTELE si mecanismul care le genereaza ???

Ar fi fost bine ca Darwin sa aiba dreptate, aceste nevertebrate ar fi fost eliminate de mult prin autocorectie de selectia naturala !
Si doar ti-am spus ca intrebarea e tampita! Ti-am raspuns ce mentine rotatia Pamantului. As putea sa-ti spun si ce A cauzat aceasta rotatie, dar sunt sigur ca nu ai sa intelegi pana nu intelegi de ce se metine rotatia acum. Doar pentru ca tu nu reusesti sa intelegi ca rotatia nu este mentinuta de niste forte nu inseamna ca eu nu am inteles intrebarea. Tipic crestin! De aceea am si spus ca intrebarea este tampita. Nu este vorba despre forte, indiferent ce crezi tu. Rotatia este mentinuta mai degraba de lipsa fortelor. De fapt de lipsa momentului fortelor dar deja sunt doua cuvinte pe care trebuie sa le intelegi si eu nu am studii de pedagogie decat pentru scoli normale. Cel mai simplu ar fi sa-ti explic ca Pamantul nu e atins de nimic si de aceea isi mentine rotatia. Problema e ceva mai complicata de atat dar zau ca nu ma bag sa-ti explic mai mult.

Exista persoane care daca ma jignesc ma fac sa ma simt bine. Sunt putine astfel de persoane de care imi amintesc, si erau cazuri grave. Tu esti noutatea de pe lista.
  #816  
Vechi 27.08.2011, 20:57:30
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Se pare ca heliocentristii nu doar intre real si imaginar fac confuzie, ei confunda si heliocentrismul cu intreaga "stiinta" ...
acest lucru se poate datora viziunii deformate pe care o au despre notiuni esentiale ca viata, suflet, Dumnezeu, rai, iad, ecuator.

Geocentrismul si creationismul sunt strict in dezacord cu helio/acentrismul si evolutionismul , desi e logic multi nu inteleg.

Geocentrismul nu contesta "stiinta" cum din gresala sau intentionat inteleg unii, el nu are legatura si nici nu contesta progresul tehnologic, dar pentru atei sau helioacentristi teisti lucrurile nu sunt atat de clare sau in mod special amesteca notiunile deoarece interesul lor este acela de a elimina definitiv "credinta" in Dumnezeu, urmand sa ne impuna, ca pe o noua religie "stiinta" - cea care mereu "ne ajuta de asemenea sa nu picam in idolatrie"

Diversionistii sunt neobositi, ei doresc mereu doar sa schimbe subiectul ...

- Despre umbra gnomonului la ecuator ?
- Despre umbra lunii la eclipsa ?
- ZERO raspunsuri !

Definitia stiintei: Investigarea sau studiul naturii prin observație și raționament !!!
Stiința încearcă să identifice fenomene și entități, forțele care le cauzează, mecanismele prin care ele exercită aceste forțe, și sursele acelor forțe în sensul structuriilor interne ale acestor fenomene și entități

- Pamantul se invarte in jurul axei proprii ?
- Care sunt fortele, mecanismele si sursele care cauzeaza si mentin aceasta rotatie ?
- ZERO raspunsuri !



Creationist helio/acentrist sau Evolutionist geocentrist - similare cu legatura dintre Einstein si patrunjel !

__________________
Pentru helio/acentristi logica si bunul simt nu mai sunt suficiente ca argumente, la ei este strict vorba de un act de credinta !
Veti vedea ca vor contesta cu inversunarea unui fanatic religios tot ce intra in contradictie cu teoriile lor.
Ma iertati, sunteti cumva din "grupul geocentrist Badulescu"? L-am cunoscut si il respect mult pe parintele, dar fantezia asta mi se pare una din greselile pe care si cei hirotoniti, chiar si sfintii le comit. (Au fost sfinti, la un moment dat, eretici, ucigasi, sodomiti, etc., dar s-au pocait aproape peste fire). Totusi, geocentrismul e altceva, nu pacat de moarte, ci o plonjare in ignoranta si ura de cunoastere. E cam greu de demonstrat si, mai important, a devenit ridicol. Ce legatura este intre geocentrism si credinta vie?! Una logica, cauzala, vreau sa spun. Sau faza cu sapte zile ale Actului Creatiei, fiecare de 24 de ore, alta tampenie arhaic-ignorantocrata...
Geocentrismul este gresit! In privinta asta, sunt de acord cu colegii atei... Si chiar daca nu ar fi, ce legatura are cu credinta corecta? Nu putem gandi/crede toti, tot timpul, la fel, de doua mii de ani. Mai exista si evolutie a gandirii. (NU sunt evolutionist, nu cred in evolutia firii). Sincer sa fiu, si daca mi s-ar demonstra adevarul geocentrist (!!!), as refuza sa il accept. Prefer sa accept adevarurile de credinta ale Bisericii, nu superstitii pseudostiintifice. Chiar daca demonstratia ar fi corecta. La fel si pentru toate superstitiile care paraziteaza credinta, gen facerea lumii in 24/7...
Si stiti de ce? Pentru ca o demonstratie poate fi corecta, aparent, dar daca premizele sunt false, atunci si demonstratia e falsa. Premizele geocentriste sunt evident false.

Last edited by Theodor_de_Mopsuestia; 28.08.2011 at 11:31:05.
  #817  
Vechi 28.08.2011, 13:41:48
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Adeptii heliocentrismului, neo-platonici ?

Lupta conceptuala dintre adeptii sistemului geocentric si adeptii heliocentrismului a fost de fapt lupta dintre aristotelieni si neo-platonicieni. Ironia suprema devine vizibila atunci cand ne dam seama ca, in termeni contemporani, aristotelienii au reprezentat constant linia de gandire rationala, fundamental materialista.

In schimb adeptii heliocentrismului au fost neo-platonici. Novara, profesorul lui Nikolaus Copernic, a fost un neo-platonic.
Copernic insusi a fost un neo-platonic inflacarat, ca si multi altii. Ce anume caracteriza gandirea neo-platonica?
Raspunsul este simplu: misticismul.

Gandirea neo-platonica era patrunsa de misticismul lui Platon, izvorat din cel al lui Pythagora: magia numerelor adica numerologia, animismul si credinta in metempsihoza adica reincarnare, credinta nestramutata intr-o constructie simpla, geometrica si armonica a Universului.

Gandirea moderna a preluat si perpetueaza ultimul concept, cel al unui Univers armonic, cu totii o facem, atunci cand vorbim despre Cosmos - care asta inseamna. Asadar, dupa cum singur declara, Copernic a pornit la demolarea Sistemului Geocentric deoarece nu corespundea conceptiilor neo-platonice. Spus in alti termeni, Sistemul Geocentric nu era suficient de ... ocult.

Asadar in acea mareata confruntare a ganditorilor, Sfanta Biserica a aparat linia gandirii logice, rationale iar Copernic si discipolii sai, au pornit la lupta si au atacat din cauze doctrinare, fundamentaliste, pentru a impune o conceptie profund mistica, in nici un caz nu ceea ce noi numim azi stiinta.

Poate unora asta le da de gandit.

In ultimele patru secole, perioada care ne-a oferit multe dar care a fost deschisa de neo-platonici, cu sau fara voia Dvs, a dominat tocmai directia aristoteliana, care se pare ca a ajuns intr-un impas. Ce intelepciune, ce fel de cunoastere este aceea care-si impune drept criteriu suprem indoiala, scepticismul, cu alte cuvinte necunoasterea ?

Stiinta actuala nu formeaza un tot inchegat, ba chiar acest tel a devenit imposibil. Nu fac nimanui caz pentru ca ar fi sau n-ar fi ateu. Eu insumi am fost. Insa argumentele prin care urcati actualul ansamblu de cunostinte, ca eu stiinta nu pot sa-i zic, pe un piedestal si va prosternati in fata ei ... in fata indoielii, a scepticismului absolutizat. Nu cumva este inchinare la un idol de tip nou ?

Last edited by neica_nimeni_altul; 28.08.2011 at 13:56:44.
  #818  
Vechi 28.08.2011, 14:32:28
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Problema cunoașterii în știință și credință - 1

Știința greacă a exercitat o influență covârșitoare asupra teologiei creștine prin caracterul ei substanțial, căci a fost obligată să lase în umbră caracterul contingent al lumii naturale și să se concentreze asupra naturii divine, care rămâne nemișcată în esența ei metafizică. Și chiar atunci, când în Evul Mediu și‑au făcut apariția curente autentice pentru o înțelegere empirică sau științifică a naturii, acestea au fost deturnate de la scopul lor de modelele scolastice de gândire logică și formală, preocupate înainte de toate de adevăruri abstracte și necesare, de Dumnezeu Care nu Se mișcă. Din punct de vedere biblic, Dumnezeu rămâne nemișcat, după substanța Sa divină eternă, dar Se mișcă în același timp, pentru că nu este doar o substanță nemișcată, ci și comuniune de Persoane divine, Care nu rămân indiferente față de lumea pe care au zidit‑o din iubire. Sfântul Maxim face sinteza dintre mișcarea și nemișcarea lui Dumnezeu și afirmă că Dumnezeu Se mișcă, rămânând nemișcat. Cuvintele lui Galileo Galilei „E pur si muove“ constituie un protest împotriva unei filozofii și teologii care se îndepărtaseră de teoria realistă a cunoașterii și militau pentru o cunoaștere idealistă, care ignora total conceptul de ordine rațională contingentă a naturii.

Într‑un sens cu totul diferit față de știința aristotelică, știința modernă a dezvoltat o teorie a cunoașterii interesată de domeniul fenomenelor observabile și contingente, ca realități accesibile cercetării empirice și susceptibile de înțelegere, fără să apeleze la domeniul „metafizic“ al realităților ultime sau să recurgă la „cauzele oculte“. O știință de acest gen nu își propune să explice natura ultimă a cauzei, pe care o învăluie în tăcere, nu se interesează de metafizică, ci se mulțumește să ofere o prezentare a fenomenelor și a conexiunilor lor mecaniciste externe, dincolo de orice structură ultimă. Această știință se întemeiază pe o cunoaștere a lumii naturale bazată pe fractura dualistă dintre „fenomene“, care pot fi cunoscute, și „noumenul“ (după teoria lui Kant, fenomenul, „noumenul“ nu poate fi cunoscut) și caută să impună lumii fenomenale legile elaborate de om în virtutea categoriilor de gândire existente în mintea lui. Operațiunile lui mintale și științifice pot conferi universului înconjurător formă sau structură exterioară mecanicistă, cu semnificație și interes pragmatic pentru el. Știința modernă este esențial instrumentală și antropocentrică, pentru că pune accentul pe latura subiectivă a cunoașterii științifice, în dauna caracterului obiectiv al naturii și urmărește scopuri practice, orientate numai către om. Exemplul clasic al acestui gen de știință îl avem în „Știința mecanicii“ a lui Ernst Mach.

Modul de gândire iluminist, așa cum a fost înțeles de Kant, s‑a concretizat într‑o concepție mecanicistă despre lume, care a contribuit în mod substanțial la secularizarea progresivă a lumii naturale. Începând cu Christian Wolf, gânditor iluminist, lumea naturală a început să fie considerată ca o mașină care funcționează autonom, fără intervenția Creatorului. Acesta este, de altfel, și motivul pentru care Laplace, adresându‑se lui Napoleon, care voia să cunoască părerea lui despre existența lui Dumnezeu, i‑a răspuns: „Sire, nu am nevoie de această ipoteză“. Desigur, eliminarea metafizicii din sfera gândirii științifice constituie mijlocul prin care Kant a căutat să pună capăt ingerințelor în domeniul cunoașterii științifice, ca să elibereze gândirea științifică de orice constrângeri exterioare. Deviza pe care a lansat‑o în numele iluminismului: „Aude sapere“ („Îndrăznește să cunoști“) a pus bazele științei moderne. Odată cu aceasta a ridicat însă un obstacol greu de trecut pe calea credinței în Dumnezeu. Căci, din momentul în care lumea este concepută ca o mașină care funcționează prin ea însăși, omul nu mai are nevoie de Dumnezeu.

Știința contemporană constituie o turnantă decisivă în domeniul cunoașterii și al progresului științific. Secolul al XIX‑lea marchează debutul tranzacției de la existența lucrului în sine, care a separat creația de Dumnezeu și omul de natură, la o nouă știință, bazată pe existența reciprocă a lucrurilor unul în altul, prin energii. Această turnantă decisivă din structura logică a științei se datorează lui James Clerk Maxwell, care a preluat acest concept din patristica alexandrină și l‑a pus la baza teoriei referitoare la „conceptul de câmp dinamic continuu“, în lumina magnetismului și a electricității, descoperite de Newton și Faraday. Descoperirea lui Maxwell, pe care Einstein o consideră ca o turnantă capitală introdusă în structura gândirii logice, arată că realul este susținut de câmpuri (electromagnetice, electronice, neutronice etc.) și, în primul rând, de un câmp primordial, care se caracterizează printr‑o stare de ordine și perfecțiune absolute. Pe acest temei, savanții și filozofii pot vorbi astăzi despre „ordinea supremă care egalează constantele fizice, condițiile inițiale, comportamentul atomilor și viața stelelor. Puternică, liberă, existentă în infinit, tainică, implicită, invizibilă, sensibilă, ordinea se află acolo eternă și necesară, în spatele fenomenelor, foarte sus deasupra universului, dar prezentă în fiecare particulă“. Astfel, de la o concepție mecanicistă despre univers, bazată pe existența lucrului în sine, s‑a trecut la viziunea holistică a universului, întemeiată pe ordinea primordială și pe câmpuri dinamice, unde nu mai există nimic în sine, ci unele în altele („ab alio et in aliis“), după cuvântul Scripturii: „...Tu, Părinte, în Mine și Eu în Tine...“ (Ioan 17, 20).

Last edited by neica_nimeni_altul; 28.08.2011 at 14:36:09.
  #819  
Vechi 28.08.2011, 14:37:05
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Știința greacă a exercitat o influență covârșitoare asupra teologiei creș*tine prin caracterul ei substanțial, căci a fost obligată să lase în umbră caracterul contingent al lumii naturale și să se concentreze asupra naturii divine, care rămâne nemișcată în esența ei metafizică. Și chiar atunci, când în Evul Mediu și‑au făcut apariția curente autentice pentru o înțelegere empirică sau științifică a naturii, acestea au fost deturnate de la scopul lor de modelele scolastice de gândire logică și formală, preocupate înainte de toate de adevăruri abstracte și necesare, de Dumnezeu Care nu Se mișcă. Din punct de vedere biblic, Dumnezeu rămâne nemișcat, după substanța Sa di*vină eternă, dar Se mișcă în același timp, pentru că nu este doar o substanță nemișcată, ci și comuniune de Persoane divine, Care nu rămân indiferente față de lumea pe care au zidit‑o din iubire. Sfântul Maxim face sinteza dintre mișcarea și nemișcarea lui Dumnezeu și afirmă că Dumnezeu Se mișcă, rămânând nemișcat. Cuvintele lui Galileo Galilei „E pur si muove“ constituie un protest împotriva unei filozofii și teologii care se îndepărtaseră de teoria realistă a cunoașterii și militau pentru o cunoaștere idealistă, care ignora total conceptul de ordine rațională contingentă a naturii.

Într‑un sens cu totul diferit față de știința aristotelică, știința modernă a dezvoltat o teorie a cunoașterii interesată de domeniul fenomenelor observabile și contingente, ca realități accesibile cercetării empirice și susceptibile de înțelegere, fără să apeleze la domeniul „metafizic“ al realităților ultime sau să recurgă la „cauzele oculte“. O știință de acest gen nu își propune să explice natura ultimă a cauzei, pe care o învăluie în tăcere, nu se interesează de metafizică, ci se mulțumește să ofere o prezentare a fenomenelor și a conexiunilor lor mecaniciste externe, dincolo de orice structură ultimă. Această știință se întemeiază pe o cunoaștere a lumii naturale bazată pe fractura dualistă dintre „fenomene“, care pot fi cunoscute, și „noumenul“ (după teoria lui Kant, fenomenul, „noumenul“ nu poate fi cunoscut) și caută să impună lumii fenomenale legile elaborate de om în virtutea categoriilor de gândire existente în mintea lui. Operațiunile lui mintale și științifice pot conferi universului înconjurător formă sau structură exterioară mecanicistă, cu semnificație și interes pragmatic pentru el. Știința modernă este esențial instrumentală și antropocentrică, pentru că pune accentul pe latura subiectivă a cunoașterii științifice, în dauna caracterului obiectiv al naturii și urmărește scopuri practice, orientate numai către om. Exemplul clasic al acestui gen de știință îl avem în „Știința mecanicii“ a lui Ernst Mach.

Modul de gândire iluminist, așa cum a fost înțeles de Kant, s‑a con*cretizat într‑o concepție mecanicistă despre lume, care a contribuit în mod substanțial la secularizarea progresivă a lumii naturale. Începând cu Christian Wolf, gânditor iluminist, lumea naturală a început să fie considerată ca o mașină care funcționează autonom, fără intervenția Creatorului. Acesta este, de altfel, și motivul pentru care Laplace, adresându‑se lui Napoleon, care voia să cunoască părerea lui despre existența lui Dumnezeu, i‑a răspuns: „Sire, nu am nevoie de această ipoteză“. Desigur, eliminarea metafizicii din sfera gândirii științifice constituie mijlocul prin care Kant a căutat să pună capăt ingerințelor în domeniul cunoașterii științifice, ca să elibereze gândirea științifică de orice constrângeri exterioare. Deviza pe care a lansat‑o în numele iluminismului: „Aude sapere“ („Îndrăznește să cunoști“) a pus bazele științei moderne. Odată cu aceasta a ridicat însă un obstacol greu de trecut pe calea credinței în Dumnezeu. Căci, din momentul în care lumea este con*cepută ca o mașină care funcționează prin ea însăși, omul nu mai are nevoie de Dumnezeu.

Știința contemporană constituie o turnantă decisivă în domeniul cunoașterii și al progresului științific. Secolul al XIX‑lea marchează debutul tranzacției de la existența lucrului în sine, care a separat creația de Dumnezeu și omul de natură, la o nouă știință, bazată pe existența reciprocă a lucrurilor unul în altul, prin energii. Această turnantă decisivă din structura logică a științei se datorează lui James Clerk Maxwell, care a preluat acest concept din patristica alexandrină2 și l‑a pus la baza teoriei referitoare la „conceptul de câmp dinamic continuu“, în lumina magnetismului și a electricității, desco*perite de Newton și Faraday. Descoperirea lui Maxwell, pe care Einstein o consideră ca o turnantă capitală introdusă în structura gândirii logice, arată că realul este susținut de câmpuri (electromagnetice, electronice, neutronice etc.) și, în primul rând, de un câmp primordial, care se caracterizează printr‑o stare de ordine și perfecțiune absolute3 . Pe acest temei, savanții și filozofii pot vorbi astăzi despre „ordinea supremă care egalează constantele fizice, condițiile inițiale, comportamentul atomilor și viața stelelor. Puternică, liberă, existentă în infinit, tainică, implicită, invizibilă, sensibilă, ordinea se află acolo eternă și necesară, în spatele fenomenelor, foarte sus deasupra univer*sului, dar prezentă în fiecare particulă“4 . Astfel, de la o concepție mecanicistă despre univers, bazată pe existența lucrului în sine, s‑a trecut la viziunea holistică a universului, întemeiată pe ordinea primordială și pe câmpuri dinamice, unde nu mai există nimic în sine, ci unele în altele („ab alio et in aliis“), după cuvântul Scripturii: „...Tu, Părinte, în Mine și Eu în Tine...“ (Ioan 17, 20).
Va multumesc, o postare excelenta, si ca adevaruri si ca stil. Ce legatura are insa cu aiureala (ca erezie nu e, schisma nu e, pacat nu e) geocentrista?
  #820  
Vechi 28.08.2011, 14:38:13
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Problema cunoașterii în știință și credință - 2

Față de știința modernă și mecanicistă, ordinea unitară și armonioasă a creației, pe care Maxwell a pus‑o la baza teoriei sale despre câmpurile electromagnetice este importantă din două puncte de vedere. Pe de o parte, această ordine depășește dualismul dintre Dumnezeu și creație, pentru că este vorba de o ordine care nu aparține lumii naturale, ci lumii supranaturale sau energiilor necreate. S‑a ajuns astfel la concluzia că lumea naturală nu mai poate fi explicată, fără o ordine care există dincolo de ea. Dar, cu toate că ea nu poate fi dovedită de știință ca atare, pentru că depășește hotarele lumii naturale, a fost adoptată totuși ca postulat al cercetărilor ei, pentru că deschidea calea cunoașterii mereu mai profunde a naturii. Datorită ei se poate lămuri că „universul pare construit și reglat cu o precizie inimaginabilă, care te conduce la existența unei Cauze și a unui scop care îi rămân exterioare sau transcendente . Acesta este motivul pentru care se afirmă astăzi că știința a început să bată la porțile transcendenței divine.

Pe de altă parte, această ordine universală a creației care se oglindește în constituția ei internă ne arată că lumea nu mai poate fi interceptată subiectiv, în funcție de om și de categoriile de gândire existente în mintea lui, ci în funcție de propria ei raționalitate intrinsecă. Știința nu mai prezintă lumea așa cum o gândește un om sau altul (weltanschaung), ci așa cum se prezintă ea în realitate. Cunoașterea lumii a început să aibă caracter obiectiv. Această raționalitate, care depășește opoziția dintre om ca ființă gânditoare („res cogitans“) și natura ca substanță amorfă („res extensa“), pune apoi în evidență principiul antropic, elaborat de Brandon Carter, potrivit căruia universul este dotat foarte exact cu proprietățile necesare zămislirii unei ființe capabile de inteligență și conștiință. În timp ce universul fizic pare că se îndreaptă spre o entropie mereu mai evidentă, universul viu urcă într‑o direcție contrară, spre a crea tot mai multă ordine, care culminează cu apariția omului. Cu acest prilej, trebuie precizat că teologia răsăriteană se declară în favoarea creației continue a lumii și omului de către Dumnezeu Însuși, distanțându‑se atât de creaționism, cât și de evoluționism, care presupun autonomia lumii naturale și absența lui Dumnezeu din creație. Chiar și știința contemporană, cu toată importanța pe care o conferă ordinii relaționale a universului, pornește de jos în sus și lasă impresia că omul se poate ridica el însuși la Dumnezeu, că bate la poarta transcendenței divine, fără ca Dumnezeu să coboare la el. Sfântul Maxim ne spune însă că este greu să te urci la Dumnezeu, dacă Dumnezeu nu coboară la tine...

În lumina Revelației divine, Sfântul Atanasie cel Mare pornește de la Dumnezeu spre creație, adică de sus în jos, și pune baza unei cosmologii unitare, care depășește disocierea dintre lumea sensibilă și lumea inteligibilă care a dominat gândirea greacă și pe cea modernă, așa cum am văzut mai sus: „Deci, Cuvântul Atotputernic, Atotdesăvârșit și Sfânt al Tatălui sălășluindu‑Se și întinzând puterile Lui în toate și pretutindeni și luminând toate cele văzute și nevăzute, le ține și le strânge, nelăsând nimic gol de puterea Lui și dându‑le viață tuturor și păzindu‑le pe toate împreună și pe fiecare în parte și nelăsând nimic gol de prezența Sa ... alcătuiește o singură lume și o unică ordine frumoasă și armonioasă a ei, El Însuși rămânând nemișcat, dar mișcându‑le pe toate, prin crearea și orânduirea lor rațională, după bunăvoința Tatălui“.

...Care este concluzia? În prima parte a expunerii noastre, am pus în evidență două concepții diferite despre lume, una scolastică, alta modernă, care au provocat conflictul dintre credință și știință. Concepția scolastică pune accentul pe caracterul imuabil și absolut al Divinității și trece cu vederea peste caracterul relativ, contingent al lumii fizice. Din această cauză, scolastica a pus în circulație sistemul geocentric, care pretinde că Soarele se mișcă în jurul Pământului. La polul opus, concepția modernă pune accentul pe caracterul relativ și contingent al lumii naturale, și trece cu vederea peste caracterul imuabil și absolut al Divinității. Datorită acestui fapt, Galilei a pus în circulație sistemul heliocentric, care consideră că Pământul se mișcă în jurul Soarelui.

Dacă interpretăm aceste două concepții în lumina considerațiilor atanasiene de mai sus, care spun că Logosul nu lasă nimic gol de prezența Lui, atunci descoperim că la baza confruntării dintre credință și știință se află autonomia creației care a eliminat Logosul etern din cuprinsul lumii naturale. Or, așa cum am văzut, Logosul este Persoana divină Care rămâne atât transcendentă, cât și imanentă creației, pentru că Se mișcă rămânând nemișcată și constituie inelul de legătură dinamică între lumea fizică și cea metafizică, prin energiile necreate.

Pr. prof. dr. acad. Dumitru Popescu (1929-2010) - Text preluat din volumul „Hristos. Biserică. Misiune“, publicat recent în Editura Arhiepiscopiei Dunării de Jos, martie 2011

Last edited by neica_nimeni_altul; 28.08.2011 at 21:50:23.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala) Eugen7 Dogmatica 199 19.02.2013 19:40:14
Teologia de eliberare ignatiu Biserica Romano-Catolica 1 16.09.2012 22:31:47
Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui? AndyTh Teologie si Stiinta 9 26.03.2012 13:28:55
Pseudo-gene care nu sunt deloc pseudo flying Teologie si Stiinta 0 17.07.2010 08:09:32
intrebari despre teologia ortodoxa nell Despre Biserica Ortodoxa in general 14 09.09.2009 20:33:48