Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[beniamin777]

În prealabil postat de ioanna

Constat ca nu faceti diferenta intre forma si fond.

Nu m-ati lamurit deloc (am citit toata postarea dvs.). Faceti-ma sa inteleg de ce Sfintii Apostoli nu se inchinau la icoane, sfinti sau Maica Domnului. Sa nu-mi spuneti ca este vorba doar de o diferenta de forma. Acest tip de inchinare este baza bisericilor istorice.

P.S. Cat priveste versetul cu "fericirea", il deformati pentru a iesi un argument al modului dvs. de inchinare. Meditati si al urmatoarele versete:

""Pe cînd spunea Isus aceste vorbe, o femeie din norod si-a ridicat glasul si a zis: "Ferice de pîntecele care Te-a purtat, si de tîtele pe care le-ai supt!"
Si El a răspuns: "Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvîntul lui Dumnezeu, si-L păzesc!" (Luca 11:27,28).

A nu se intelege ca noi nu o cinstim pe Maica Domnului. Este cea aleasa de Dumnezeu pentru ca Fiul sa se intrupeze. Noi respectam invatatura Maicii Domnului: "sa faceti orice va va zice El" (Ioan 2:5).

[ioanna]

În prealabil postat de beniamin777

Nu m-ati lamurit deloc (am citit toata postarea dvs.). Faceti-ma sa inteleg de ce Sfintii Apostoli nu se inchinau la icoane, sfinti sau Maica Domnului.

Icoana te pune in relatie cu o persoana, e o fereastra deschisa spre transcendent. De ce sa foloseasca Apostolii de icoane daca Maica Domnului era printre ei? Icoanele sfintilor (apostolilor) au aparut dupa ce acestia n-au mai fost in mijlocul comunitatii.


Acum chiar am iesit. O zi placuta.

"Un alt element important este faptul că în eshaton nu va mai fi nevoie de artă. Sfinţii Părinţi arată că atunci cunoaşterea nu va mai fi mediată de nimic creat. Scriptura spune: “acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, atunci vom vedea faţă către faţă” (I Corinteni 13, 12). Legat de lăcaş voi mai da ca revelatoare doar această viziune a unei maici propuse spre canonizare, maica ­Macaria din Rusia, adormită în Domnul în 1993: “Atunci când îngerul a vrut să-i arate ceva nou în locaşurile cereşti, a aşezat-o în spatele său şi i-a explicat pe unde zburau. El i-a arătat Teodosiei (acesta era numele de mirean al maicii) cămara unde sălăşluieşte Hristos şi locul unde se află cea mai strălucitoare lumină în cer... Doar cei mai apropiaţi de Hristos se aflau împreună cu El înăuntrul acestor ziduri: Maica Domnului, Sf. Ioan Botezătorul, Sf. ­Nicolae... Îngerul păzitor îi arătă Teodosiei biserica transparentă, enormă făcută în întregime din aur... Fata întrebă: “De ce nu are biserica icoane?”... Primeşte răspuns: “De ce să avem nevoie de icoane – auzi ea răspunsul – când noi toţi suntem vii aici”. http://ianus.inoe.ro/Maricaru%207-8.htm

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Lucian008

Exista deci o singura Biserica. Dar daca unii au o invatatura si altii alta, clar unii gresesc. Cum pot unii care invata gresit despre Hristos sa faca parte din Biserica Sa.

Gura înţeleptului adevăr grăieşte! Iar acum discutăm doar aspectul închinării [zice-se chipurile] în duh şi adevăr, adică în icoane şi moaşte... S-a închinat Hristos prin [intermediul] icoane şi moaşte?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Lucian008

Nu exista nicaieri, nici macar adventistii nu sustin asta, predecesori ai cultului adventist inainte de 1800 pana la apostoli.

Nu doar că adventiştii susţin, dar sunt realităţi istorice care demonstrează că de la apostoli până la 1800 nu s-au pierdut adevărurile evanghelice. Dacă se pierdeau complet, atunci într-adevăr aţi fi putut concluziona că Biserica Creştină a fost biruită de Iad.

În prealabil postat de Lucian008

Nu ar fi nimic gresit. Doar ca nu pazesc Sf Scriptura. Si am dat exemplu din Faptele Apostolilor, capitolul 10, de exemplu.

Ce anume din Fapte 10 nu păzesc adventiştii?

În prealabil postat de Lucian008

Invataturile scrise au fost completate de unele orale care, de altfel, sustin si ajuta la interpretarea Sf Scripturi.

Bun, dar ce ne facem cu acele "învăţături orale" ce intră în conflict flagrant cu învăţătura Scripturii?

În prealabil postat de Lucian008

Adventistii cred in ceea ce i-au invatat predecesorii. La fel fac si ortodocsii. Marea diferenta este ca predecesorii ortodocsilor merg pana la Sf Apostoli. Ai adventistilor pana la 1800 si ceva.

E atât de evident că şi adventiştii îşi regăsesc predecesorii în apostoli (prin chiar dovada Scripturii) că... nu reuşiţi să observaţi! Deşi doar despre asta vorbim: Scriptura, învăţătura apostolilor, etc...

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de ioanna

Icoana te pune in relatie cu o persoana, e o fereastra deschisa spre transcendent.

Înfiorător de adevărat!

În prealabil postat de ioanna

De ce sa foloseasca Apostolii ce icoane daca Maica Domnului si sfintii era printre ei sau chiar ei? Icoanele sfintilor (apostolilor) au aparut dupa ce acestia n-au mai fost in mijlocul comunitatii.

Icoanele maicii Domnului şi ale apostolilor sunt singurele folosite în Biserica Ortodoxă?

[beniamin777]

În prealabil postat de ioanna

Icoana te pune in relatie cu o persoana, e o fereastra deschisa spre transcendent. De ce sa foloseasca Apostolii ce icoane daca Maica Domnului si sfintii era printre ei sau chiar ei? Icoanele sfintilor (apostolilor) au aparut dupa ce acestia n-au mai fost in mijlocul comunitatii.

1. Dupa ce Maica Domnului a plecat dintre ei, tot nu i s-au inchinat ( cum se face in bisericile istorice). Ba, mai mult, in epistolele lor, Sfintii Apostoli nu au pomenit nici un cuvant despre Maica Domnului. De ce?
2. De ce nu aveau Sfintii Apostoli icoane cu Domnul Iisus Hristos ca se inchine in fata lor?
3. Sfintii Apostoli, fiind in viata, au refuzat categoric sa primeasca inchinare de la oameni. De cand a aparut inchinarea la sfinti?

În prealabil postat de centesimusoctavus

Gura înţeleptului adevăr grăieşte! Iar acum discutăm doar aspectul închinării [zice-se chipurile] în duh şi adevăr, adică în icoane şi moaşte... S-a închinat Hristos prin [intermediul] icoane şi moaşte?

66 dacă ai pricepe cine a fost Hristos nu ai pune asemenea întrebare penibilă.

[ioanna]

În prealabil postat de beniamin777

1. Dupa ce Maica Domnului a plecat dintre ei, tot nu i s-au inchinat ( cum se face in bisericile istorice). Ba, mai mult, in epistolele lor, Sfintii Apostoli nu au pomenit nici un cuvant despre Maica Domnului. De ce?

Pentru ca a 4-a oara sugerati ca noi ne inchinam icoanelor, cu toate ca v-am atras atentia ca este gresit sa spuneti asta, o pun atunci pe seama malitiei, drept urmare din acest moment refuz orice discutie cu d-voastra, caci stiu ca e nefolositoare. Mi-ati aratat ca intentia d-voastra pe acest forum nu este intelegerea punctului de vedere ortodox, ci propavadurirea adventismului de ziua a7-a.

"de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte" (Tit 3:9)

O intrebare mai prosteasca nici ca puteati pun,de parca cartile biblice contine toate cuvintele apostolilor rostite de ei de-a lungul vietii.

[centesimusoctavus]

22. Şi Pavel, stând în mijlocul Areopagului, a zis: Bărbaţi atenieni, în toate vă văd că sunteţi foarte evlavioşi.

23. Căci străbătând cetatea voastră şi privind locurile voastre de închinare, am aflat şi un altar pe care era scris: "Dumnezeului necunoscut". Deci pe Cel pe Care voi, necunoscându-L, Îl cinstiţi, pe Acesta Îl vestesc eu vouă. (Faptele Apostolilor 17)

Având în vedere demersul pedagocico-teologic al apostolului Pavel, ar fi fost normal (normal în viziunea ortodoxă) ca el să înceapă a se ploconi şi a-şi face cruci înaintea acestei "icoane", apoi cu veneraţie să sărute acea reprezentare "iconografică" a Dumnezeirii ca să înţeleagă tot atenianul cum stă treaba cu "fereastra deschisă spre transcendent". Dar când colo, nici pomeneală!

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de ovidiu b.

66 dacă ai pricepe cine a fost Hristos nu ai pune asemenea întrebare penibilă.

Doar o întrebare penibilă mai poate trezi conştiinţele... deşi mă îndoiesc...