Ce "stie" CORANUL si nu stiu ortodocsii?

[Mosh-Neagu]

Va pun la dispozitie un mic filmulet (https://www.facebook.com/sorinel.nit...8577981888549/) si va intreb daca cineva are cunostinta din sfintii parinti, despre faptul ca Pruncul Iisus a inceput sa vorbeasca la doua zile dupa Nastere, sau ca a facut din lut o pasare asupra careia a suflat, iar aceasta a prins viata? Din ce surse sunt preluate aceste informatii sau ce motiv ar fi avut cei ce au scris Coranul, sa exagereze sau sa minta in privinta Mantuitorului Iisus, pe care oricum Il considera... mai mic decat Mohamed?...

[Igor_Paslusnik]

Iertare, mai degrabă acest topic se putea deschide la secţiunea "islam", nu la Spiritualitate Ortodoxă, că acolo în filmuleţ, numai spiritualitate nu-i, eventual demonicitate şi mai ales spiritualitate ortodoxă nici atât.

Din ce am citit, puţin, nici un Sfânt Părinte nu vorbeşte despre copilăria Mântuitorului Hristos, doar o evanghelie apocrifă a Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, ar vorbi despre copilăria Domnului Hristos şi acolo probabil că sunt astfel de "evenimente", preluate de mohamed şi puse în coran. Nu am citit evanghelii apocrife şi gnostice, fiind respinse de Biserică, prin Sfântul Sinod al Sfinţilor Apostoli, din anul 91 de la Ierusalim, când a fost finalizat Canonul Noului Testament.

Şi privind prin Iubire, dacă zicem că acel filmuleţ exprimă Adevărul, atunci acel filmuleţ ar trebui să fie de ajuns, ca toţi musulmanii să devină creştini.

Sincer, nu am vizionat filmuleţul, ci doar am citit postarea fratelui Neagu şi am răspuns, nădăjduiesc, ce trebuie spre mântuirea noastră.

Vă sfătuiesc nici voi să nu citiţi texte apocrife, gnostice şi eretice, sau cel puţin nu înainte de a epuiza măcar jumătate din scrierile Sfinţilor Părinţi şi să fi citit măcar de vreo 10 ori, întreg Noul Testament. Mai bine este să nu vizionăm acele filmuleţe niciodată şi nici să nu ne amintim de ele, că efectiv nu ne ajută la mântuire.

Timpul ne este prea preţios ca să-l irosim pe înşelări diavoleşti. Destule asalturi imagistice ce ne depărtează de Rai, avem zilnic. "Ajunge zilei necazul ei", spune Biblia, deci Duhul Sfânt Dumnezeu.

Hristos a înviat ! (de-ar scrie asta coranul, ar dispărea islamul)

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Hristos a înviat ! (de-ar scrie asta coranul, ar dispărea islamul)

Incerc sa nu dau curs anumitor porniri omenesti, care ma cam "zgândără". Daca am ales sa deschid acest topic la spiritualiate ortodoxa, si nu in alta parte iti cer iertare. Altadata te voi consulta initial.
Daca vedeai filmuletul ai fi realizat inclusiv faptul ca in Coran (conform spuselor acelui interlocutor) Mantuitorul se ridica la cer. Printr-o logica simpla, se subantelege ca sustin Invierea.

Si inca ceva: daca pe tine te cheama Ion in tara ta, in neamul tau, de ce-ar trebui sa-ti zica cei de alta credinta... ion? Cred ca din prea mult zel, picam exact in faza in care Il rastignim pe Iisus iar si iar si iar si iar... Iubeste (curat) si fa ce vrei! Mai mult de-atat e de prisos!

[iuliu46]

Cred ca e prea mult spus ca sustin invierea, acolo altcineva moare in locul lui Iisus. Deci logica nu e chiar asa simpla.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Pruncul Iisus a inceput sa vorbeasca la doua zile dupa Nastere, sau ca a facut din lut o pasare asupra careia a suflat, iar aceasta a prins viata? Din ce surse sunt preluate aceste informatii.

Genul acesta de relatari sunt un produs al transmiterii orale, intr-un mediu popular variat dpdv etnic, a textului biblic. Transmiterea orala in Orientul Apropiat nu era scutita de modificari ale textului original, in functie de cultura si fantezia transmitatorilor( si nu duceau deloc lipsa de creativitate sau de o inclinatie spre mit). Ca si in ziua de astazi imaginatia populara nu tine de criterii fixe ci, de multe ori, transmite un sambure de adevar intr-o coaja de fantezie. Evenimentele mentionate de tine se regasesc intr-o scriere apocrifa, intitulata ,, Evanghelia araba a copilariei Mantuitorului". Fie ca au fost preluate de acolo, fie ca ambele sunt rezultatul unei surse anterioare, dpdv al creatiei, acest lucru probeaza, intr-o masura mai mica sau mai mare, un drum al unei idei prin diverse medii, culturi si perioade de timp, fiecare punandu-si amprenta intr-un fel specific.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Evenimentele mentionate de tine se regasesc intr-o scriere apocrifa, intitulata ,, Evanghelia araba a copilariei Mantuitorului". Fie ca au fost preluate de acolo, fie ca ambele sunt rezultatul unei surse anterioare, dpdv al creatiei, acest lucru probeaza, intr-o masura mai mica sau mai mare, un drum al unei idei prin diverse medii, culturi si perioade de timp, fiecare punandu-si amprenta intr-un fel specific.

Iar Mohamed probabil a intrat in contact cu aceste povesti prin intermediul prietenului sau Sergius.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Iar Mohamed probabil a intrat in contact cu aceste povesti prin intermediul prietenului sau Sergius.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira

,,Probabil" este cel mai sigur verdict de care vom avea parte in acest gen de situatie, sau in orice situatie pe sistem ,,Sitz im Leben" :) Istoria scrierilor apocrife, a conceperii si transmiterii lor, genereaza multe ipoteze si putine certitudini.

[Igor_Paslusnik]

Frate Neagu,

Din ce am vorbit cu musulmanii afgani, personal, când am muncit la ei la pescătorie în Anglia, o lună de zile, mi-au zis că profetul "isa", nu a suferit pe Cruce, nu a murit, nu a fost atins de oameni cu niciun deget, fiindcă allah nu permite să facă nici un rău omenii, profeţilor lui. Ci precum mohamed, aşa şi "isa" a fost ridicat cu trupul la cer.

Iar alte zgândăreli ce ai, cred că sunt ispitiri la care frăţia ta ai dat curs, fără nici un strop de luptă împotriva lor. Aşa îmi pare, cel puţin, în neputinţa mea.

Nici eu nu îţi cunosc inima ta, nici tu pe e mea, nu ştii ce şi cât iubesc, doar Dumnezeu cunoaşte inimile şi rărunchii.
Creştinii nu pot iubi decât curat, niciodată murdar, şi nu pot face ce vor atunci când iubesc, fiindcă vor ţine foarte mult cont de Dumnezeu şi aproapele în iubirea lor. "Iubeşte şi fă ce vrei", cum spune Augustin, e o expresie lumească şi trupească, eu aşa o văd, al unui proaspăt convertit, cum era el agtunci când a afirmato. E o expresie frumoasă din prisma acestui lucru. Sigur că e doar opinia, părerea mea.

Sfatul meu este să nu mai postezi niciodată astfel de filmuleţe, să nu mai cercetezi, să nu mai fi curios să afli părerile păgânilor, ateilor şi ereticilor, decât când eşti foarte bine ancorat în iubire, în cunoaşterea Noului Testament, eventual în Patristică, Dogmatică, Istorie şi Canonicitate.
Aceste tipuri de filmuleţe, nu ne vor ajuta niciodată la mântuire, ci din contră, ne ruinează din râvnă, din iubire, din dorinţa de curăţire, luminare, îndumnezeire, şi ne apropie de iad, de materialism şi moartea cea de-a doua.
Sigur, că e doar un sfat amărât, iarăşi din neputinţele mele. Dacă te-ai simţit lezat cu ceva, e din pricina puţinei mele înţelepciuni, să mă ierţi, că sunt prost.

Deci, Iisus este Iisus în Ţara Sa, pe pământ prin Orient, e "isa". La fel cum Ion din Romînia, e John în Anglia. Acestea sunt amănunte, neesenţiale.
Iisus Hristos Mântuitorul, e numele a tot numele, asta e tot ce contează şi e primul nume ce îl vei auzi la Învierea înfricoşătoarei Judecăţi: "Iisus Hristos Mântuitorul, Mielul lui Dumnezeu, te cheamă. Ridică-te şi înviază spre răsplătirea sau spre osânda ta, Neagu (şi întreg numele tău), fiul lui (întreg numele tatălui tău), fiul lui (întreg numele bunicului tău patern), fiul lui (întreg numele străbunicului tău patern)." În fine, cred că te obosesc, din nou şi nu vreau aşa ceva.

Filmuleţul tot nu l-am vizionat şi sfătuiesc din motivele exprimate mai sus, ca toţi oamenii (creştinii cel puţin) să facă la fel. Sigur, din nou, e doar un sfat amărât. Iar faptul că ţi sau nu ţi cont de cineva înainte să postezi ceva, ar trebui să ţi cont de glasul conştiinţei, acolo unde ar trebui să vorbească Dumnezeu, sau cel puţin îngerul păzitor. Dar unde poate ajunge să vorbească şi demonii. De obicei, prin rugăciune, iubire, iertare, smerenie, discernământ şi alte virtuţi, îţi dai seama, cine şi de ce vorbeşte. Iar a vorbi, va fi prin versete biblice, învăţături ale Sfintei Scripturi, nu altceva, eventual alte cuvinte sfinte, ale Sfinţilor, depinde ce va avea de accesat din memoria ta, spre mântuirea ta, în conlucrare cu voinţa sau indiferenţa ta. Unii caută ce ai, rugându-te să adaogi tu, cele bune, alţii caută să adaoge ei, ce nu-i bun. Ar trebui să le diferenţiezi uşor. Dar nu voi spune mai mult, că din nou, cine ştie, ce vei înţelege.

Te rog să mă ierţi, fiindcă văd că te-am smintit foarte uşor, iar tu nu mi-ai greşit cu nimic, nu am de ce să te iert, poţi fi liniştit în privinţa asta. Pomeneşte-mă.

[delia31]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Din ce surse sunt preluate aceste informatii

Din scrierile apocrife. Una din ele fiind Evanghelia araba a copilariei lui Iisus. Alta, Evanghelia lui Pseudo-Toma, scrieri pe care Biserica nu le accepta.

Copilul Iisus din aceste lucrari e un un personaj cam ciudatel, un mic magician care stie ca are puteri supranaturale si si le foloseste chiar abuziv, ca un mic vrajitor rasfatat si mofturos. Intr-o incaierare in joaca intre copii, acest mic Harry Potter avant la lettre, face ce face si isi anihileaza printr-o magie tovarasul de joaca. La propriu. Acela cade mort. Foarte probabil, aceste apocrife sunt culegeri de mituri, legende si fantezii care circulau oral, pe principiul „asculta, adauga ceva inflorituri si da mai departe”.

Episodul cu pasarea (de fapt pasarile) e din Evanghelia lui Pseudo-Toma.
E vorba ca intr-o zi de sabat, Iisus se juca pe marginea unei ape si a facut 12 vrabii din noroi, dar a fost parat de farisei ca si-a facut de lucru in zi de sabat, mestesugind obiecte.
Pe cand cei mari se otarau la el, fiind prins in flagrant delict, Iisus a batut din palme si pasarile si-au luat zborul, lasandu-i pe invinuitori fara dovezi. Asta
n-ar fi ceva neverosimil. In schimb, apocrifa zice ca atunci cand Iosif l-ar fi certat pe tema asta, Iisus ar fi raspuns foarte arogant. La fel se spune in apocrife ca vorbea si cu dascalii si carturarii.

Mai sunt tot felul de detalii despre copilaria lui Iisus in apocrife, unele chiar smintitoare, ca sa nu zic picante, care fac deliciul ateilor sau cautatorilor de senzational. In sensul ca prin ele se exacerbeaza latura pseudo-mistico-magica a crestinismului, ducand la aceleasi manifestari ca in religiile pagane, cu singura diferenta ca zeul e altul. Incurajeaza subtil ideea ca orice dorinta ai avea, fie ea chiar si moft, atingandu-te de ceva de care si Iisus s-a atins, dorinta ta se transforma in realitate, pe principiul magic, abracadabra, Sesam fa-mi aia! sau aialalta! Un crestinism de tip magic, centrat pe nevoile de aici si acum, nicidecum unul ascetic, orientat spre metanoia, curatire launtrica si viata cealalta.

Unul din aceste detalii din apocrife e ca la nasterea lui Iisus, Maica Domnului ar fi dat in dar un scutec de-al micului Iisus celor trei magi de la rasarit, scutec care ar fi devenit in tara magilor, un fel de totem cu puteri miraculoase.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Daca vedeai filmuletul ai fi realizat inclusiv faptul ca in Coran (conform spuselor acelui interlocutor) Mantuitorul se ridica la cer. Printr-o logica simpla, se subantelege ca sustin Invierea.

Musulmanii nu cred in rastignirea si moartea lui Iisus. Ei zic ca Dumnezeu nu
L-ar fi putut lasa sa sufere asa o moarte rusinoasa si L-ar fi inaltat la cer. Iar pe cruce, ar fi murit altcineva in locul Lui. Asadar, ei nu sustin Invierea cuiva care nici n-a murit.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Creştinii nu pot iubi decât curat, niciodată murdar, şi nu pot face ce vor atunci când iubesc, fiindcă vor ţine foarte mult cont de Dumnezeu şi aproapele în iubirea lor.

Imi amintesti de o veche melodie a Adei Milea: Tu de ce nu vrei sa vorbesti cu mine,/ Cand parintii mei au zis la parintii tai: "Bine!"
As vrea sa cred ca, cel putin teoretic, ne situam de aceiasi parte a baricadei. Tocmai de aceea, o polemica cu tine nu este deloc de dorit.
Cat de curat iubesc crestinii pe aproapele lor, e de-ajuns sa citesc printre randuri: apa de ploaie!!!
Multumesc pentru "sfaturi". Mai straduieste-te!

În prealabil postat de delia31

Din scrierile apocrife. Una din ele fiind Evanghelia araba a copilariei lui Iisus. Alta, Evanghelia lui Pseudo-Toma, scrieri pe care Biserica nu le accepta.

Multumesc Delia si celorlalti care ati venit cu detalii in acest sens. Intre timp, cu ajutorul unui mai vechi frate al nostru de pe forum, retras acum, care mi-a trimis prin PM sursa acelor "povesti", am citit si eu ceea ce spui tu si ca si tine, am cam aceleasi pareri. De altfel am constatat ca si in zilele noastre se practica astfel de variante fanteziste puse pe seama unor sfinti, care ajung sa fie transmise drept pilde pe facebook sau in predicile unor preoti. Nu-mi vine in minte acum niciun exemplu, dar stiu sigur ca ascultandu-l odata pe un mare duhovnic spunand doua variante diferite ale aceleiasi pilde, am ajuns sa ma intreb care dintre ele era falsa sau daca era vreuna adevarata? Pentru ca tot din exces de zel, uneori ajungem sa ne contrazicem in osteneala noastra, ori prin ceea ce alegem sa facem, ori prin ceea ce alegem sa spunem...