Biserica si discriminarea femeii

În prealabil postat de Fani71

Este o infiltratie, pur si simplu. La fel ca si unele forme de legalism de tip fariseic..
Nu putem chiar spune ca totul este in crestinism este ca in iudaism, sa nu exageram. Dar aceste infiltratii ar trebui gasite si eliminate, de catre episcopi cu scaun la cap.

Adica sunt si Episcopi fara "scaun la cap" ?

[Fani71]

În prealabil postat de CRIS2010

Adica sunt si Episcopi fara "scaun la cap" ?

Adica tu crezi ca toti episcopii actuali sunt cu scaun la cap? :-)
Bine ar fi. Ar trebui sa ne rugam mai mult pentru episcopi, sa le dea Dumnezeu minte, credinta, intelepciune si sa ii fereasca de ispite.

În prealabil postat de Fani71

Adica tu crezi ca toti episcopii actuali sunt cu scaun la cap? :-)
Bine ar fi. Ar trebui sa ne rugam mai mult pentru episcopi, sa le dea Dumnezeu minte, credinta, intelepciune si sa ii fereasca de ispite.

Suntem chiar obligati a ne ruga si pentru ei si nu numai, caci dupa fiece catisma avem astfel de pomeniri .

În prealabil postat de Golbi_

Am citit aici despre discriminarea femeii în ortodoxie:

http://ebooks.unibuc.ro/istorie/ciup...reabibliei.htm (ce ironic, autorul are numele Moise)

Puteţi citi tot, dar dau un exemplu care mi se pare cam exagerat:

"Biserica Ortodoxă consideră femeia murdară pentru că a adus pe lume un copil, practica bisericească interzicând femeii lăuze să intre în biserică până nu i se citesc moliftele de curăţire: �(�) iartă pe roaba Ta aceasta, care a născut, (�) şi o curăţeşte pe ea de întinăciunea cea trupească, ca să intre cu vrednicie în biserica Ta, (�) spală-i întinăciunea trupului şi necurăţia sufletului, (�) iartă şi pe ce care s-au atins de dânsa "

Să înţeleg că a naşte e un păcat. Înţeleg că în opinia bisericii păcatul originar a făcut ca oamenii să se înmulţească, să se nască, să moară etc. Dar a considera naşterea un păcat... Haideţi, chiar până acolo?

Dumnezeu a (ar fi) zis "înmulţiţi-vă". Deci Dumnezeu ne-a sfătuit să păcătuim. De ce se continuă cu ideile astea aberante? Cum poţi să îi spui unei femei că e întinată şi că a păcătuit pentru că a adus pe lume un copil? Lăsând la o parte orice circumstanţă... Cum?...

Putina smerenie nu strica. Suntem crestini doar dupa ce ne botezam. Iar femeia care naste trebuie sa se smereasca si ea pentru ca Dumnezeu a conlucrat cu ea in aducerea pe lume a unui prunc, amintindu-si de caderea in pacat a protoparintilor nostri Adam si Eva. Prin urmare, mandria nu-si are loc aici.

Asa cum femeia nu intra in biserica in timpul periodului, nu are voie sa inte fara o rugaciune speciala nici dupa ce naste. Sfantul Siluan Athonitul, barbat fiind, spunea ne-a transmis o invatatura uimitoare pe care el insusi a experimentat-o dupa ce a primit-o de la Insusi Mantuitorul: ,,Tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui!" A-ti tine mintea in iad, indiferent pe ce treapta a sfinteniei te afli, e un exercitiu de smerenie prin care, indiferent daca esti femeie sau barbat, te socotesti pe tine cel mai pacatos, deci vrednic de iad.

Dupa ce a nascut, cand multi o felicita pentru odrasla, un exercitiu de smerenie nu strica, iar cuvintele din slujbele care se citesc lauzei nu trebuie sa lezeze pe nimeni. Suntem necurati cu vorba, cu fapta, cu gandul, iar copilul nascut nu poate fi numit crestin pana la Botez.

În prealabil postat de piedonee

singurul lucru pe care nu il inteleg este dece canoanele sunt luate din VT ?ca exemplu citirea unei femei lauze tradidie a VT din Levitic in care femeile lauze trebuiea sa fie curatite de pacat pt intrarea in templu,nasterea e privita ca necuratie atat timp cat in NT Dumnezeu ii da iertarei evei......
si sunt multe canoane din Levitic mai exact cele referitoare la femei ca si exemplu cand e o femeie in perioada lunara nu are voie dar leviticul interzice si la barbati si totusi sa copiat in canoane doar cele referitoare la femeii...
e o chestie de inerpretare....in VT era legea pt ca Adam gresise in NT e DARUL ,MILA,IERTAREA,BUNATATEA......
in VT numai din nemull preotilor putea fii preot nu oricine in NT a dat libertate ca oricine simte si are chemare,nu se mai aduce jerfa de sange......si tostusi nu inteleg de ce sau facut canoanele din levitic,deuteronomul......
care ar mai fii diferenta intre iudaism si crestinism?

Domnul Iisus Hristos nu a venit sa anuleze Legea, ci s-o desavarseasca.

Sf. Maxim Marturisitorul arata cum prelungirea pacatului in lume se face prin pofta care sta la inceputul nasterii. Durerea, in ultima analiza moartea, e plata vietii noastre pacatoase, care vine din acest inceput patimas. Omul, cautand sa scape de durere si de teama mortii, se refugiaza in placere, inclusiv placerea din care-si ia inceputul o noua viata. Dar, in loc sa scape de durere si de moarte, voluptatea la care a alergat, fiind un pacat, aduce o noua durere si ofera mortii o noua victima. (Desigur, Sf. Maxim Marturisitorul stie sa vada si rostul pozitiv al iubirii intre sexe.)
Iisus isi are inceputul intr-o nastere fara voluptate pacatoasa, deci viata Lui este curata. Dar a luat asupra Sa, totusi, durerea si moartea. Numai astfel moartea Lui, nefiind sfarsitul unei vieti patimase, cu originea intr-o placere pacatoasa, este mantuitoare. Trebuia sa se nasca deci dintr-o fecioara, ca moartea Lui sa fie mantuitoare. In felul acesta numai a putut scapa si pe oameni din cercul vicios al placerii - mortii - placerii - mortii etc.

Dupa calcarea poruncii, toti oamenii au avut placerea in mod natural ca anticipatie a inceputului lor, si nici unul nu era liber de inceputul patimas prin placere. Astfel, toti erau datori prin fire sa suporte suferintele si moartea care vine prin ele. Nu era posibil nici un chip de eliberare a celor tiranizati de voluptatea nedreapta, de suferintele drepte si de moartea de tot justa, care vine dupa ele.

Pentru desfiintarea placerii celei mai nedrepte si din pricina ei, a suferintelor celor mai departe, sub care era sfasiat in chip jalnic omul, avand originea existentei sale in stricaciunea placerii si sfarsitul vietii in stricaciunea mortii - pentru indreptarea naturii patimitoare - trebuia o suferinta si o moarte nedreapta si totodata, nedeterminata de o cauza. Nedeterminata de o cauza, ca neavand o placere ca anticipatie a existentei. Nedreapta, ca nefiind urmarea unei vieti patimase.

Prinsa la mijloc intre placerea nedreapta si suferinta si moartea dreapta, suferinta si moartea cea mai nedreapta aveau sa desfiinteze total originea nedreapta din placere si sfarsitul just prin moarte al firii si sa devina iarasi liber de voluptate si de suferinta neamul omenesc, reprimind natura limpezita de la inceput, nemurdarita de atributele imprimate in cei ce se afla sub semnul inceputului si al stricaciunii.

Aceasta opera a indeplint-o Iisus Hristos, care "neavand placerea din neascultare catusi de putin ca anticipatie a nasterii Sale din femeie in timp, Si-a asumat durerea care, pricinuita de aceea, este sfarsitul firii, prin vointa, din iubirea fata de oameni, ca patimind pe nedrept sa desfiinteze originea inceputului ce tiraniza firea din placerea nedreapta, deoarece moartea Domnului nu i-a venit Lui ca o plata ce i se datora ca la ceilalti oameni, ci a venit impotriva pacatului. Astfel a desiinta sfarsitul just al firii produs prin moarte, nemaifind la El placerea din pricina careia a patruns aceea in fire".
Pentru a frange dialectica pacatului se cereau doua conditii: o moarte, care nu era pedeapsa pentru patima, si , de aceea o nastere din Fecioara".

[piedonee]

În prealabil postat de Miha-anca

Domnul Iisus Hristos nu a venit sa anuleze Legea, ci s-o desavarseasca.

ok,nu a venit sa schimbe lege ci sa o implineasca ,dar intrebarea pe care o pun e astfel dece doar anumite chesti din Levitic sa bagat in canoane si nu tot?adica de ce sa facut o departajare ca de exemplu se zice ca nici barbatul in timplul necuratiei sa nu se atinga de nimic ca tot e spurcat ce atange el si asa e scris si pt femeie in timplul necuratiei sa sa nu atinga de nimic ....pana aici e clar dar sa copiat doar interdictia pt femeie si cea pt barbat nu.....deci intrebarea mea e dece doar anumite interdicti sau copiat si nu toate?
unele sau anulate altele pastreaza aceeast aspect......
e adevarat ca VT era legile pt poporul ales ca se refera exclusiv la evrei pe cand NT este pt toata lumea pt toate cele 12 sementii...in care Dumnezeu a ridicat cinstea femei la cinstea ceea dintai atunci de ce ea totusi mai e privita ca ceea prin care a cazut firea omeneasca daca totusi Dumnezeu insusi ia ridicat cinstea......!
femeia nu are voie asta..asta si asta si totusi femeia a fost in NT supusa cand arhanghelu ea vestit MAICI DOMNULUI .IA a zis fie mie dupa cuvantul tau....pe cand dreptul Iosif s a tulburat in mintea sa .....
eu stiu ca in VT era asa plin de legi pt ca asa se defineste VT a fii LEGEA si NT a fii DARUL si nu legea,MILA si nu JERFA.....
inteleg de ce in VT avea atatea interdicti o femeie ...pt ca femeia era vinovata de pacatul stramosesc....dar in crestinism dece se mai aplica?
chear in multe predici ale unor parinti auzi des facand referire mai mult la femei ca ar fii pricinuire a pacatului si la marturisit cu femeile sunt mult mai aprigi....desi daca ne uitam clar si vizibil pedofili,zoofili,morgofili,etc gasesti in randul barbatilor si totusi la tara tot barbati venid de la crisma 50%din cazuri isi bat sotiile si le trantesc cate 10 copii.....poate femeia vrea sa pastreze postul curat si neintinat dar cu un asemenea barbat nu se poate si se duce la spovedit si tot ea primeste canon iar sotul .....e barbat asta e.....!
am inteles femei dupa nastere ii citeste pt faptul ca a conceput copilul in pacat ....dar barbatului de ce nui citeste ca de nu la conceput singura ......?
ca de toti suntem nascuti din pacat dar pacatul conceperi nui numai al ei .....si totusi ea e privita ca a gresit!el nu....
astea sunt doar mici observati personale care nu prea mi se par la locul lor...
e limpede ca Dumnezeu cauta la inima omului dupa cum zice gol am fost si ma ti inbracat,in inchisoare am fost si ma ti cercetat deci cauta la inimia omuli care din pacate nu mai e......
in vechime aveam la gat CRUCI DE LEMAN SI INIMI DE AUR,acum avem CRUCI DE AUR SI INIMI DE LEMN....
pacat ca nu mai vezi un om sa ti sara in ajutor neconditionat si fara interes
......................

[Fani71]

Nu i se citeste femeii rugaciune pt ca ' aconceput in pacat' ci pentru 'curatire', ca sa intre din nou in biserica si sa se impartaseasca. Asta intr-adevar, vine de la evrei, unde pierderea sangelui era considerata necuratie. Este intr-adevar legat de pacatul stramosesc, aceasta pierdere si tot ce e legat de conceptie si de nastere amintindu-ne si ca nu mai suntem in rai; si da, sunt de acord, daca e sa se citeasca atunci sa se citeasca si barbatului. Dar eu cred ca ar trebui schimbata pur si simplu rugaciunea, sa nu se mai vorbeasca de curatire.
De ce nu se aplica alte lucruri din Levitic? Pentru ca totusi in crestinism leviticul a fost depasit. Astea sunt numai cateva relicve care in plus sunt si prost intelese de oamenii simlpi si din pacate si de unii preoti, daca intr-adevar trateaza mai aspru femeia la spovedanie. (Ma gandesc totusi ca barbatul care vine beat de la crasma si 'ii tranteste femeii zece copii' nu se prea duce nici pe la spovedanie...)

[Jane Says]

Ati avea cu totul dreptate daca viata s-ar sfarsi intr-adevar aici si daca nu ar exista dincolo o plata pentru toate ostenelile si nedreptatile suferite acum.

Si ca o exagerare din partea mea, sa schimbam atunci si Psalmul 50, ca zice acolo ca in faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea, ceea ce e indirect o ofensa adusa tuturor femeilor din toate timpurile, cu exceptia Maicii Domnului.

[Fani71]

În prealabil postat de Jane Says

Ati avea cu totul dreptate daca viata s-ar sfarsi intr-adevar aici si daca nu ar exista dincolo o plata pentru toate ostenelile si nedreptatile suferite acum.

Si ca o exagerare din partea mea, sa schimbam atunci si Psalmul 50, ca zice acolo ca in faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea, ceea ce e indirect o ofensa adusa tuturor femeilor din toate timpurile, cu exceptia Maicii Domnului.

De altfel si Maica Domunlui a fost conceputa si s-a nascut ca fiecare dintre noi.
Si de ea vorbeste acest verset.
Care nu inseamna ca zamislirea este un pacat in sine. Este vorba de pacatul stramosesc care se mosteneste, atat la femeie cat si la barbat.