sotul cel neideal

[anna21]

În prealabil postat de JoyDivision

dar sotul poate avea si alte defecte, nu doar violenta, poate avea patima jocurilor de noroc, spre exemplu, ce facem, divortam sub orice motiv invocat? crezi ca este biblic?

Mi se pare tragi-comic sa citesc despre "motivele biblice" ale divortului.
Biserica a stabilit de mult timp in ce conditii este acceptat divortul, ghidandu-se dupa ceea ce este mai important: mantuirea credinciosului.
Astfel, printre motivele admise de biserica se numara: apostazia unuia din soti, impiedicarea botezarii copiilor (ruperea copiilor de biserica)..
Apoi moartea morala: adulter, desfranare, avort..

Deci sunt patimi ale sotului care creeaza disconfort, frustrari, nemultumire, acelea se rabda, cu ajutorul lui Dumnezeu.
Dar exista situatii care pericliteaza viata sau mantuirea sotiei sau a copiilor, iar atunci este alta discutie.

Altfel, "biblic" , daca citim cu atentie aflam ca doar sotul o poate lasa pe sotie pt adulter (nu si invers). :) Nu intelegem ce citim, dar ne tinem bine de litera legii (moarta fara duh).

[Mihnea Dragomir]

Nu există niciun motiv biblic de divorţ. Cine crede că există divorţ legitim moral se amăgeşte. Biblic este ceea ce a spus Isus Cristos. Ceea ce Dumnezeu a unit, omul să nu despartă. Cine predică faptul că ar putea exista o desfacere a Tainei Căsătoriei valid încheiate, alta decât prin moartea unuia dintre soţi, nu predică o doctrină apostolică. Prin urmare, Bisericile ortodoxe şi comunităţile ecleziale (neo)protestante nu predică învăţătura lui Dumnezeu, ci învăţătura oamenilor, nefiind cu adevărat Biserici Apostolice, chiar dacă, în unele cazuri, au descendenţă apostolică.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu există niciun motiv biblic de divorţ. Cine crede că există divorţ legitim moral se amăgeşte. Biblic este ceea ce a spus Isus Cristos. Ceea ce Dumnezeu a unit, omul să nu despartă. Cine predică faptul că ar putea exista o desfacere a Tainei Căsătoriei valid încheiate, alta decât prin moartea unuia dintre soţi, nu predică o doctrină apostolică. Prin urmare, Bisericile ortodoxe şi comunităţile ecleziale (neo)protestante nu predică învăţătura lui Dumnezeu, ci învăţătura oamenilor, nefiind cu adevărat Biserici Apostolice, chiar dacă, în unele cazuri, au descendenţă apostolică.

Domnule, te felicit . Uneori , pe linga postarile bune , pedagogice, exlicite , bine formulate , mai faci si glume bune .
Acum ai reuasit sa ma dai pe spate de ris !
Ce inseamna sa ai simtul umorului prezent !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zaharia_2009

Acum ai reuasit sa ma dai pe spate de ris !
Ce inseamna sa ai simtul umorului prezent !

Nu este nimic de râs. Găsesc absolut tragic faptul că milioane de oameni trăiesc cu convingerea că sunt "căsătoriţi legitim" cu "noua soţie", în timp ce, în realitate, trăiesc în desfrâu, ajungând poate să moară aşa cum au trăit: în stare ruptă de Dumnezeu, în neascultare faţă de legea Lui, în desfiderea Sfintelor Sale Sacramente, al căror autor nevăzut este El.
Vai de preoţii care nici ei nu se mântuiesc, nici pe alţii nu-i lasă ! Ei ştiu asta, pe undeva prin subconştient, şi şi-au dat canoane ei între ei ca să nu ia în căsătorie femei divorţate. Aşa îşi închipuie ei că se mântuiesc, ascultând de Domnul ei personal, în timp ce dau "îndrumări pline de grijă pastorală" credincioşilor să rătăcească? Vai de capul lor: nu pentru sufletele lor vor fi judecaţi, ci pentru sufletele care s-au rătăcit, dintre cele încredinţate lor!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este nimic de râs. Găsesc absolut tragic faptul că milioane de oameni trăiesc cu convingerea că sunt "căsătoriţi legitim" cu "noua soţie", în timp ce, în realitate, trăiesc în desfrâu, ajungând poate să moară aşa cum au trăit: în stare ruptă de Dumnezeu, în neascultare faţă de legea Lui, în desfiderea Sfintelor Sale Sacramente, al căror autor nevăzut este El.
Vai de preoţii care nici ei nu se mântuiesc, nici pe alţii nu-i lasă ! Ei ştiu asta, pe undeva prin subconştient, şi şi-au dat canoane ei între ei ca să nu ia în căsătorie femei divorţate. Aşa îşi închipuie ei că se mântuiesc, ascultând de Domnul ei personal, în timp ce dau "îndrumări pline de grijă pastorală" credincioşilor să rătăcească? Vai de capul lor: nu pentru sufletele lor vor fi judecaţi, ci pentru sufletele care s-au rătăcit, dintre cele încredinţate lor!

Haideti ca ati mai facut pe cineva sa rada in hohote...se pare ca evitati sa va preocupati de capetele preotilor catolici si de constiintele lor, dar va manie tare Biserica Ortodoxa!

[zaharia_2009]

Nu doresc sa ne necajim lansindu-ne in polemici sterile
De la Hristos incoace oricine este liber sa traiasca si sa creada ce vrea !

[horatiu.miron]

În prealabil postat de lore86

asta e un comentariu de-a dreptul rautacios. Sa-i doresti raul unei femei ptr a se convinge ca viata nu e chiar asa roz. [...] Cred ca rautacios e putin spus. Dar din prisosul inimii graieste gura....

Unii nu se conving altfel. Practica e cea mai usoara cale.

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este nimic de râs. Găsesc absolut tragic faptul că milioane de oameni trăiesc cu convingerea că sunt "căsătoriţi legitim" cu "noua soţie", în timp ce, în realitate, trăiesc în desfrâu, ajungând poate să moară aşa cum au trăit: în stare ruptă de Dumnezeu, în neascultare faţă de legea Lui, în desfiderea Sfintelor Sale Sacramente, al căror autor nevăzut este El.
Vai de preoţii care nici ei nu se mântuiesc, nici pe alţii nu-i lasă ! Ei ştiu asta, pe undeva prin subconştient, şi şi-au dat canoane ei între ei ca să nu ia în căsătorie femei divorţate. Aşa îşi închipuie ei că se mântuiesc, ascultând de Domnul ei personal, în timp ce dau "îndrumări pline de grijă pastorală" credincioşilor să rătăcească? Vai de capul lor: nu pentru sufletele lor vor fi judecaţi, ci pentru sufletele care s-au rătăcit, dintre cele încredinţate lor!

pai stai asa! Aici vorbeam de divort, nu de re-casatorire!
Aia este alta poveste.
Vad ca iti place tonul dramatic si indignarea..
Dar macar sa stim de ce sa ne indignam.

Sunt multe confuzii pe care nu vrea nimeni sa le observe.
1. Biserica nu proclama divorturi. Divorturile sunt intotdeauna civile.
2. Acceptarea unui divort nu inseamna ca biserica este de acord cu divortul, ci doar traseaza felul in care biserica se relationeaza cu credinciosul divortat. Lasarea sotului/sotiei au fost aspru privite, chiar urmate de afurisenie (canonul 48: Daca vreun laic, alungandu-si pe sotia sa, ar lua pe alta sau pe una parasita de altul, sa se afuriseasca)
Deci acceptarea unei despartiri sau divort este o repozitionare a credinciosului in raport cu participarea la viata religioasa.
Mie nu mi se pare onesta solutia despartirii (fara divort civil) sub pretextul ca astfel nu incalci porunci dumnezeiesti si ramai bine merci in cadrul bisericii sa participi la sfintele taine.

3. Recasatorirea nu este acelasi lucru cu cununia.
A fost aspru privita, descurajata si admisa doar ca o solutie pentru ca cei care au cazut din pricina slabiciunii firii omenesti sa nu ramana despartiti de biserica si sa traiasca in desfranare. Dar nu este deloc acelasi lucru cu cununia.
Cei care se casatoresc a doua oara sunt canonisiti (doi ani, parca?), trebuie sa treaca printr-o perioada de pocainta etc.. deci este un pogoramant, iar cine are curiopzitatea sa citeasca o sa fie surprins cat de dura este pozitia bisericii fata de casatoria a doua.

In alta ordine de idei, mi se pare intotdeauna cel putin imprudent sa condamni pe cei cu casatorii dificile, ca nu stii prin ce trec ei. Asta nu inseamna ca sunt de acord cu divortul, dar in mod clar nu sunt de acord cu aruncarea de pietre.
Eu am avut prietene chinuite ingrozitor de sotii lor.
Cred ca a mai spus de prietena mea rusoaica stransa de gat in fata copilului (nu a murit, i-a dat drumul pana la urma cand urla copilul).. a fugit din tara ca sotul a promis ca o omoara, iar ca sa poata ramane in strainatate s-a casatorit cu altul etc..
Sau de prietena mea al carei sot avea propriul site de dating.. (nu e divortata, rezista eroic de dragul copiilor).
Sau de prietena mea a carei fetita a fost abuzata de propriul tata, v-am zis?
Nu sunt cazuri din romane, ci chiar oameni pe care ii cunosc, carora le-a luat timp pana mi-au povestit dramele, nu oameni de la marginea societatii, ci dimpotriva..

Deci sa nu ne grabim sa acuzam faptele altora cat timp noi nu intelegem prin ce drame trec altii, stam la caldurica unui confort psihologic si emitem adevaruri imuabile.
Noi o sa fim judecati pentru ce facem noi cu familiile noastre.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anna21

3. Recasatorirea nu este acelasi lucru cu cununia.

Aspru, neaspru, Biserica ortodoxă practică recăsătoria divorţaţilor. Cu popă, cu pompă şi cu lăutari.

A fost aspru privita, descurajata si admisa doar ca o solutie pentru ca cei care au cazut din pricina slabiciunii firii omenesti sa nu ramana despartiti de biserica si sa traiasca in desfranare.

Cei care au căzut din pricina slăbiciunii firii omeneşti, ca să nu rămână despărţiţi de Biserică şi să trăiască în desfrânare, au la dispoziţie un singur mijloc: Sfânta Taină a Pocăinţei, după ce realizează răul făcut prin "recăsătoria care e şi nu e cununie" şi sunt hotărâţi să nu mai păcătuiască cu ibovnicile lor cu care preoţii ortodocşi le-au făcut pogorăminte niciodată.

in mod clar nu sunt de acord cu aruncarea de pietre.

A spune păcatului "păcat" nu este aruncare cu pietre. Sfânta Taină a Căsătoriei, efectuată în persoana capului Cristos, este indelebilă: legământ de fidelitate efectuat pe Evanghelie şi pe Crucea Mântuitorului şi activ "până ce moartea ne va despărţi". Cei care au legătură trupească în vreme ce soţia (soţul) legiuit trăieşte, preacurvesc. Biserica ortodoxă, care face pogorăminte în această materie recăsătorindu-i, sau lăsându-i să creadă că sunt recăsătoriţi şi au alte soţii, este coautoare la păcatul preacurviei. În mii şi mii de cazuri.

Eu am avut prietene chinuite ingrozitor de sotii lor.
Cred ca a mai spus de prietena mea rusoaica stransa de gat in fata copilului (nu a murit, i-a dat drumul pana la urma cand urla copilul).. a fugit din tara ca sotul a promis ca o omoara, iar ca sa poata ramane in strainatate s-a casatorit cu altul etc..
Sau de prietena mea al carei sot avea propriul site de dating.. (nu e divortata, rezista eroic de dragul copiilor).
Sau de prietena mea a carei fetita a fost abuzata de propriul tata, v-am zis?
Nu sunt cazuri din romane, ci chiar oameni pe care ii cunosc, carora le-a luat timp pana mi-au povestit dramele, nu oameni de la marginea societatii, ci dimpotriva..

Creştinii căsătoriţi, atunci când convieţuirea devine imposibilă, au dreptul şi, uneori, datoria de a trăi în stare de despărţire de soţul legiuit. Acela rămâne soţul legiuit atâta timp cât trăieşte.

Deci sa nu ne grabim sa acuzam faptele altora cat timp noi nu intelegem prin ce drame trec altii,

Cea mai mare dramă prin care trec este o viaţă în desfrâu, pecetluită cu falsa pecete a unor preoţi care simulează că nu înţeleg că nimeni de pe pământ nu poate desface ceea ce Dumnezeu a unit.

Pogorământ la păcate ? Pogorământ se face la post, doamnă. La obligaţia duminicală. La ceea ce Biserica a legat prin canoane, în virtutea mandatului ei de a lega şi dezlega. Nu realizaţi că ideea de pogorământ la păcat e absurdă ? Când Biserica va avea dreptul să facă pogorăminte la hoţii şi la beţii, va avea dreptul să facă şi la preacurvii.

[tabitha]

Ce bine că judecățile lui Dumnezeu nu sunt la fel cu cele ale oamenilor.