Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 13.06.2011, 19:05:19
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Prior of ORI Vezi mesajul
In biblie scrie că Dumnezeu a făcut Pământul, Soarele, Luna și stelele.
De ce nu există mențiuni despre alte planete, găuri negre, și apariția unor noi stele sau despre organizare Universului? Sunt aceste mentiuni neinsemnate?
Da, sunt neinsemnate.

Lumile sunt infinite, manifestarile sunt infinite.

Ceea ce trebuie cunoscut este esenta lor, sursa.

Prin aceasta ajungem sa cunoastem in mod esential orice manifestare.

Avem acesta capacitate, dar pentru o foarte mica perioada de timp.


Pentru ca viata este foarte scurta,
ceea ce este cu adevarat important,
este gasirea intelesului ultim al cuvantului Dragoste.

Trebuie sa fim atenti ce facem cu timpul.

De exemplu, un indemn expus in cultura tibetana:


Chant of Dakinis

O woman with procrastinating mind,
The accomplished Lama, a real Lama,
Instantaneously confers his compassion.
Knowing what pleases him but deferring his pleasure,
Procrastinating, merit is lost
Delay...
And hindrances and obstacles multiply.



In so far as your cognition of ultimate truth is instantaneous
It is fast as a flash of genuine faith;
If you fail to offer Awareness, the moment it dawns.
Procrastinating, merit is lost
Delay...
And hindrances and obstacles multiply.



In so far as your cognition of ultimate truth is instantaneous
It is fast as a flash of genuine faith;
If you fail to offer Awareness, the moment it dawns.
Procrastinating, merit is lost
Delay...
And hindrances and obstacles multiply.



In so far as we have obtained this body for a moment.
Only a moment exists to celebrate the path,
Failing to offer this auspicious body while you have it.
Delay...
And hindrances and obstacles multiply.



Inasmuch as the Teacher appears only for an instant,
There is only an instant to enter the door of the mysteries.
Failing to offer the teaching the moment you possess it,
Delay...
And hindrances and obstacles multiply.


Hearing this, I felt ashamed.


Last edited by florin.oltean75; 13.06.2011 at 19:12:22.
  #42  
Vechi 13.06.2011, 19:16:34
Master Master is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Mesaje: 22
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raziel Vezi mesajul
Oare pentru ca religiei ii lipseste cu desavarsire?
Ia da-mi si mie tu un exemplu de logica religioasa. Poate ai gasit tu argumente logice si obiective in sprijinul existentei divinitatii, daca da, sunt si eu curios sa vad care sunt alea.
''Oare nu vad cei care nu cred , ca cerurile si pamantul au fost impreuna si ca Noi le-am despartit?''(21:30)


''Iar cerul l-am inaltat cu puterea Noastra si Noi il largim''(51:47)


'Oare nu a fost el o picatura din samanta varsata ?''(75:37)

El a scos faptura omului din lut , la inceput /Apoi i-a facut pe urmasii lui dintr-o apa anume demna de dispret ''(32:7)
''Din ce l-a creat pe el ?/ Dintr-o picatura l-a creat si i-a hotarat (soarta)''(80:18-19)

Si ca El i-a creat pe cei doi soti -barbatusul si femeiusa dintr-o picatura cand ea este varsata ? (53:45-46) cromozomii x-y



21/32 "Si noi am facut cerul ca un acoperis bine pazit"

23/17 "Deasupra voastra am facut Noi sapte straturi."



(21/33) El este acela care a creat noaptea si ziua, soarele si luna: si fiecare pluteste pe cercul sau."
  #43  
Vechi 13.06.2011, 20:23:01
Raziel Raziel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Mesaje: 201
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Master Vezi mesajul
''Oare nu vad cei care nu cred , ca cerurile si pamantul au fost impreuna si ca Noi le-am despartit?''(21:30)


''Iar cerul l-am inaltat cu puterea Noastra si Noi il largim''(51:47)


'Oare nu a fost el o picatura din samanta varsata ?''(75:37)

El a scos faptura omului din lut , la inceput /Apoi i-a facut pe urmasii lui dintr-o apa anume demna de dispret ''(32:7)
''Din ce l-a creat pe el ?/ Dintr-o picatura l-a creat si i-a hotarat (soarta)''(80:18-19)

Si ca El i-a creat pe cei doi soti -barbatusul si femeiusa dintr-o picatura cand ea este varsata ? (53:45-46) cromozomii x-y



21/32 "Si noi am facut cerul ca un acoperis bine pazit"

23/17 "Deasupra voastra am facut Noi sapte straturi."



(21/33) El este acela care a creat noaptea si ziua, soarele si luna: si fiecare pluteste pe cercul sau."
Care NOI???
  #44  
Vechi 13.06.2011, 22:01:51
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Contradicția nudă e mama rătăcirii

Citat:
În prealabil postat de Prior of ORI Vezi mesajul
Chiar nu cred că te privește motivul pentru care am solicitat informații... și să știi că chiar ai libertatea să nu răspunzi dacă tot ai avut și tu păreri preconcepute despre mine și nu voi respunde la atacurile referitoare la nivelul meu de inteligență și capacitatea de a înțelege, pentru că nu doresc să mă cobor din nou la nivelul tău...
Într-adevăr, nu mă privește motivul și, mai mult, nici măcar nu mă interesează. Întrebarea era retorică pentru că ești un sofist, de acum, notoriu de vreme ce, de pildă, recunoști că ai păreri preconcepute despre teologie, dar mă acuzi pe mine de păreri preconcepute despre tine.

Degeaba începi să te refugiezi după scânceli prepubere. Ai intrat în agora cu întrebări. Ți s-a răspuns și ai luat respondenții peste picior. Ai fost și tu luat peste picior. După mine, e foarte fair, având în vedere prostiile pe care-ți bazezi pseudo-raționamentele.

Intri în polemică? Atunci suporți consecințele propriei tale atitudini: principiul armelor egale. Dar, în schimb, acum, când sorții ți s-au întors împotrivă, brusc... motivele tale sunt din altă lume, nene! Ești penibil. Escapismul polemic cu infatuări dintr-astea ieftine mai merg prin gimnaziu. Între oameni maturi, nu. O să înțelegi când o să mai crești (sufletește; biologic, poți fi oricum). Pentru că și tu aveai libertatea să nu postezi tâmpenii pe forum, iar eu, dacă am avut libertatea să nu îți răspund, am avut-o, în mod egal, și pe cea de a-ți răspunde, pe care am și ales-o. Când o să mai crești, vei înțelege acest gen de responsabilitate de a avea curajul propriilor tale opinii, odată ce le-ai emis. Și de a nu te infatua la nivelul de subsol al gândirii pe care ni l-ai demonstrat, în vreme ce tu ai impresia că ești la o mansardă imaginară de la care ar trebui, pasă-mi-te, să te cobori. Adevărat îți spun că tu nu ai urcat niciodată piscurile gândirii. Ești un biet locatar de parter, a propos de parabola mea.

Citat:
În prealabil postat de Prior of ORI Vezi mesajul
Aici ai dreptate degeaba încercăm să întelegem și să dăm logică la ceva care nu a avut logică și nu va avea logică... chiar e o obsesie
Și "nesimțirea" continuă... mi-am dat seama că argumentele tale sunt bazate pe idei teologice și tocmai pentru că cunosc câteva dintre acestea "explicații" și ce nivel scăzut de logică au... motiv pentru care nu mi-ai demonstrat nimic... dar te voi lăsa în continuare să îți expui părerile despre ceea ce eu știu sau nu știu, pentru că evident tu ești conectat telepatic la creierul meu.
Ți-ai dat seama că, de fapt, nu ai citit nimic decât cel mult așa, în diagonală (poate; mă îndoiesc). Motiv pentru care te supraestimezi crezând că aș avea nevoie să mă conectez... „telepatic” la... „creierul” tău ca să-ți citesc două replici și să-mi dau seama ce prostii spui și cât de vid e creierul ăla telepatic pe care nu ți-l prea folosești. Ai, probabil, impresia că vidul cunoașterii are nevoie de telepatie ca să fie recunoscut. Îți spun eu că n-are. În această privință ești transparent pentru mine ca o suveică fără fir (logic).

Și dacă tot veni vorba de logică și de teologie, pune mâna pe un Hegel, pe un Platon, pe un Plotin, pe un Damascius, pe paradoxurile lui Cantor, Russell sau Burali-Forti, pe un Gödel și vezi care sunt problemele cu logica formală (da, aia pe care se bazează cunoașterea științifică). Pe ce se întemeiază ea. Care sunt problemele la temeiul ăla (principiul identității și al non-contradicției). Mai studiază teologia aia împreună cu filosofia speculativă germană și vezi de la ce presupoziții pornește fiecare. Vezi și tu ce e cu logica infinitului și a absolutului și de ce nu se poate autofundamenta logica formală și ce probleme pune în joc fundamentul gândirii. Vezi și tu care-i diferența dintre logică și Logos și de ce se înșeală un Kant când critică argumentul ontologic. Și p-ormă mai discutăm despre câtă logică are, nu teologia — că, pe a ei nici nu o miros d-alde tine —, ci câtă logică are pseudo-gândirea ta. Așa că răspunsul meu nu poate fi decât un îndemn: înainte de a te lega tu de logica teologiei, înapoi, la bibliotecă! E inutil să rătăcești pe domenii în care n-ai competențe ca să faci pe marele gânditor. Că umbli-n fundul gol și ți se vede rușinea.

Citat:
În prealabil postat de Prior of ORI Vezi mesajul
Din nou atacuri sub centură... asupra cărora mă abțin(recomandarea "specialistului").

O zi bună să ai.
Ai o logică atât de tare încât ți-a scăpat că nu erau atacuri „sub centură”, cum îți place ție să te alinți, ci reproșuri pentru argumentarea circulară pe care mi-ai trântit-o când ai spus că exegeza n-are nici o logică pentru că pe tine nu te convinge de vreme ce apelează la cunoștințe pe care nu le ai și la o cultură pe care nu ai asumat-o. Scăpându-ți că o exegeză are reguli și că nu înțelege din ea fiecare ce vrea; doar că, pentru a ști acestea, e nevoie de anumite studii, nu neapărat cu diplomă.

Așa că poate ar fi bine să-ți concediezi „specialistul” ăla că te bagă prin gropi de bun ce e: te-a făcut să crezi că ai „centura neagră”, iar tu ai început să scâncești de la o trânteală banală și să-i acuzi pe cei care te pun jos că lovesc sub nivelul ei, pe când ea nici nu există, la tine. De ce nu există? Pentru că te dai cunoscător și nu ești. Și, dacă ți se pune-n față oglinda, nu recunoști, ci acuzi tu mai departe, pretinzându-te victimă. Ai, adică, toate coordonatele comportamentale ale unui sofist sau impostor (asociere pleonastică, mai degrabă). Deci primul care nu respectă aici regulile confruntării ești tu. Nu te mai da victimă, că nu păcălești pe nimeni.

Dacă am recurs pe undeva la „ad hominem” e pentru că nu lași alternative tu însuți: când spui prostii și te dai mare cu ele, în vreme ce prin câteva lecturi le puteai evita, motivul greșelilor tale se mută din generala natură umană failibilă, la nivelul propriilor tale fantasme subiective. Și dacă le dai pe ele ca argument, atunci fă bine și nu te plânge când îți sunt atacate și risipite.
  #45  
Vechi 13.06.2011, 22:04:30
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Puțul gândirii

Citat:
În prealabil postat de Raziel Vezi mesajul
Oare pentru ca religiei ii lipseste cu desavarsire?
Ia da-mi si mie tu un exemplu de logica religioasa. Poate ai gasit tu argumente logice si obiective in sprijinul existentei divinitatii, daca da, sunt si eu curios sa vad care sunt alea.
E valabil și la tine ce i-am scris nesfinției sale, „starețului lui Ori”, privitor la mersul la bibliotecă și la consultarea anumitor lucrări de logică, filosofie și teologie.

În ce privește argumentele pentru existența divinității, am rescris și reexplicat eu, aici (postarea #89), argumentul ontologic care e valid și, simultan (cum altfel?), ignorat sau disprețuit de personaje ca voi. Kant, când încerca să-l dinamiteze, avea măcar scuza unui tratat gnoseologic și epistemologic în spate care-l „conducea” oarecum să respingă argumentul, chiar dacă sofistic. Chit că însuși autorul „Criticii Rațiunii Pure” dăduse el însuși în prefața cărții argumentul ontologic sub forma unei consecințe a celui cosmologic (p. 35, ediția Iri) și înseși datele sistemului său, privite mai îndeaproape, (articularea experienței prin afectarea intuiției, a intelectului și a rațiunii în arhitectonica facultăților cunoașterii) îl cereau. Însă, în cazul său, având în vedere marele câștig al „Criticii...” față de asemenea erori laterale, putem înțelege și trece cu vederea. Dar la voi, iluștri anonimi, epigoni ai lui Hume sau Russell, ce să trecem cu vederea? Ignoranța infatuată și autosuficientă?
  #46  
Vechi 13.06.2011, 22:07:01
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Nici, nici sau rejecția anemică se crede fata săracului cea isteață

Citat:
În prealabil postat de Prior of ORI Vezi mesajul
Am uitat să zic că nu am citit cărți ateiste dar văd că google a găsit un articol despre Biblia umanista... la asta faci referire? Oricum... când voi avea puțin timp am să văd despre ce e vorba... și mai zici că eu sunt obsedat de religie.. LOL
Nu ai citit cărți ateiste, dar ești doldora de „argumente” ateiste. Nu ești obsedat de religie, dar intri pe site-uri cu temă religioasă ca să o combați. Nu te pricepi nici la filosofie, nici la teologie, dar aduci „argumente” împotriva doctrinelor religioase. Nu ai ca scop cererea de explicații privitoare la înțelesurile religiei, ci niște țeluri numai de tine știute, dar intri pe site-uri religioase și le ceri, pentru ca apoi să spui că tu deja știai că nu au nici o logică, dar fără să le înțelegi. Nu respecți dialogul și nu iei în serios poziția preopinenților tăi, dar te plângi dacă ești atacat nu doar pentru inconsistența pseudo-argumentelor tale, dar și pentru lipsa de caracter pe care o afișezi în dispută. Eu mă întreb dacă nu cumva se întâmplă să nici nu exiști cu adevărat și în spatele manifestărilor tale pseudo-noetice să nu fie decât intenția de a exista, pe care o și negi imediat.

Și pentru că tot vorbeai de obsesie — psihanaliza știe cam de multișor că nevroza obsesională se definește în principal prin emiterea unei afirmații care e permanent însoțită de negarea, anularea sau retragerea afirmației tocmai făcute. Așa că-ți înnoiesc sfatul să-ți schimbi „specialistul” pentru că, după toate aparențele, nu te ajută deloc nici în identificarea simptomelor proprii.
  #47  
Vechi 13.06.2011, 22:09:40
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Realul nu e realitatea TV

Citat:
În prealabil postat de cocacoc Vezi mesajul
Ce te face pe tine sa crezi ca tot ce ai scris tu are legatura cu realitatea ?
Dar pe tine ce te face să crezi că ai acces la realul autentic și că ai ști ce este el de fapt?
  #48  
Vechi 14.06.2011, 00:08:21
mihaila_alin
Guest
 
Mesaje: n/a
Exclamation au venit la noi ateii nechemati:

Citat:
În prealabil postat de Prior of ORI Vezi mesajul
Nu și ia-o tu mai usor cu diminutivele...
ba tu crezi ca vei infricosa: tu un ateu, niste ostasi a lui Hristos te inseli ateule, mititel,semet si neinsemnat. mergi tare,departeza-te,duh rau si semet, acolo unde ti-e locul.in ultima vreme apar tot felul de neaveniti, pe forumul nostru, sa combata credinta mosilor si stramosilor nostri,spre rusinea lor,pleaca mai goi, de cum, apar,si asta o fac in preajma marilor praznice crestine.un lucru e sigur, isi vor lua plata acesti slugoi semeti si neinsemnati.
  #49  
Vechi 14.06.2011, 00:16:34
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit Pt. Prior of Ori

Mama ta îi Star și tatăl tău îi Gate. Bucură-te, frate, întru hallowed be ori, ce cauți pe aici și nu te duci la cei asemeni ție? Observ că ai idei și ești deștept de om mare, mai caută-mă pe acasă când vrei să discuți despre sciene-fiction, s-ar putea să-ți dau idei... de revenire la creștinism!
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
  #50  
Vechi 14.06.2011, 10:55:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Ca sa ne intelegem, nu toata Bilbia este o alegorie, sunt doar unele parti din Biblie. In general noi credem ce spun sfintii si cum talcuiesc ei. Asadar facerea si potopul nu sunt alegorii. E adevarat, la inceput pamantul si universul erau mai aproape de perfectiune. Inainte de caderea lui Adam spun parintii ca nu exista moarte si boli. La fel, dupa potop iar s-a schimbat atmosfera, iar oamenii au inceput sa traiasca mai putin.
Multi filozofi nu impartasesc conceptii crestine, unii din ei sunt inflentati de panteism, acesta fiin preluat din religiile orientale. Altii au pareri proprii despre religie. Cel mai bine e sa citeasca din scrieri crestine, adica despre adevar, nu despre cautarea adevarului si gasirea altor conceptii, creatii ale gandirii umane limitate.
Subiect închis

Tags
creatie, geneza, universul

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Noua teorie despre univers ! iuliu46 Stiri, actualitati, anunturi 2 19.06.2012 15:58:20
Cum a aparut diavolul in Univers? mariamargareta Secte si culte 100 19.01.2011 18:46:15
Univers ORTODOX cristiboss56 Resurse ortodoxe on-line 0 21.01.2010 20:17:46
Cum putem integra raul in univers, si care este rolul acestuia magnusfelyx Generalitati 6 30.12.2008 19:14:48