Postul negru

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Am o observatie pe care tot am uitat s-o scriu si pe care mi-am amintit-o citind ultimele mesaje.

Oameni buni, hrana noastra, ceea ce mancam, nu este spurcat(a), nici rea!!!!!!!
Nici macar din punct de vedere medical nu este otrava!
Toate cele mancate cu masura sunt bune.
Pana si in Scripturi gasim asta.

Exact! Si postul este o astfel de "masura".

Chiar Iisus spune undeva: "...nu cele ce intra pe gura sunt spurcate, ci cele ce ies..." Nu stiu daca sunt termenii corecti, dar asta este ideea.

Si tot El a spus ca trebuie sa postim.

Rau si pacatos este ceea ce vorbim si ceea ce facem in raport cu oamenii din jur.

Si mancatul prost si fara masura, si neglijarea postului si etc.

Tot in Biblie scrie ca tot ceea ce este lasat de la Dumnezeu este bun pentru om (hrana).

Si postul scrie ca este lasat pentru om, si e bun.

S-a ajuns treptat la aceasta aberatie folosita de-a valma, ca tot ceea ce mancam este spurcat si de aceea trebuie sa postim.
Nu! Postul este tinut pentru alte motive si pentru alte scopuri decat curatarea organismului.

Pai tu lansezi astfel de idei aberante si tot tu le contrazici.
Ce sa zic, faina tehnica, dar nu e prima data.

Si da, are si efectul "curatarii" desi nu e asta scopul in sine.

Este adevarat ca deruta vine de la lista alimentelor pe care avem sau nu voie sa le mancam. Lista asta a fost facuta (nu stiu de cine) pentru a stabili cumva un regim mai aspru, mai contra naturii la om, care sa fie o adevarata jertfa.

Jertfa pentru ca renunti la comoditate, imbuibare, placeri, etc. pentru a ajunge undeva mult mai important.

Trebuia sa fie ceva mai aspru si ceva care sa nu hraneasca organismul, sa-l slabeasca si sa-l chinuie.

Serios?

Cum slabeste sau chinuie organismul mancand pe saturate fasole, naut, linte, mazare, grau fiert, etc?
Combinate, sunt alimente complete, ofera organismului tot ce are nevoie.

Ca post negru de o saptamna, evident, nu e pentru tine, dar macar ce zice Biserica, tine.

De ce mancarea asta ni se pare neobisnuita?

Ca peste an, nu tinem nici posturile de miercurea si vinerea.

Care sunt doar 2 zile pe saptamana - greu de argumentat, chiar si daca ar fi de post negru, ca iti prejudiciaza organismul.

Dar nici alea nu sunt tinute.

Ca mai bun e si oleaka de pateu pe paine. Sau niste branza, un iaurt, un snitel.

De ce? Asa ne place si placerea noastra e (cea) mai importanta.

La fel nici casnicia si relatiile trupesti dintre soti nu sunt spurcate, rele, pacatoase. Se face abstinenta la ele periodic pentru Mantuitorul. Este o jertfa adusa Lui.

Comparatia e proasta, pentru ca ele nu sunt necesare, cum e mancarea.

Referitor la postarea lui Caminaris:
- postul nu inseamna echilibru, ci dimpotriva, lipsuri, abstinenta, jertfa

La fel se vaita si fumatorul daca ii iei tigara.

- starea noastra obisnuita nu este postul, ca atunci ce-am mai jertfi?

pentru rezultatele duhovnicesti in primul rand.

Chiar ma intreb ce inseamna postul pentru cei vegani? Ce jertfa aduc ei? Poate ca ei ar trebui sa manance numai produse animale, care lor nu le plac?

maninca mai putin, dupa ora 3, doar seara, deloc, etc.
ce le duci tu grija lor? sa ajungi tu acolo si pe urma.

Totul trebuie facut cu masura. Aici este solutia.
Acum care este masura pentru fiecare individ, este alta discutie.

Nu, exista o singura masura pentru toti:

În prealabil postat de catalin2

"CANONUL 69 apostolic (POSTURILE DE CĂPETENIE)
Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon sau ipodiacon sau citeţ sau vreun cântăreţ nu posteşte sfânta patruzecime a Paştilor (marele post), sau miercurea sau vinerea, să se caterisească; afară numai dacă ar fi împiedi*cat de slăbiciunea trupească; iar dacă ar fi laic, să se afurisească."

Restul sunt exceptii, care confirma regula.

Si apropos de post si alimente:
Observ de ceva vreme ca veganii se bazeaza totusi si pe produse care sa inlocuiasca pe cele animale.
De ex. din soia si alte cele fac carne, mezeluri, branza si etc.
Pana si producatorii industriali acum arunca pe piata astfel de produse: mezeluri si branzeturi vegane, lapte vegan si etc. Nu stiu daca exista si oua vegane.
De ce? Gust nu au. Este doar o pacaleala.
Nu este clar cat este de sanatoasa soia (si mai departe tofu).
Inseamna ca totusi nu este grozav veganismul?

Una, ca ai inteles prost, soia si derivatele nu sunt substitut gustativ pentru carne, ci alimente in sine.

Si ma refer exclusiv la derivate sanatoase (ex. tofu) nu "salam" sau "pateu" de "soia" - care sunt bombe chimice, soia e prezenta doar asa, in treacat.
Veganii nu maninca asa ceva.

Pentru unii, poate, le usureaza trecerea spre genul asta de alimentatie, altii se pacalesc ca postesc astfel, suferind in continuare de gastrimarghie, etc.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sophia

Oameni buni, hrana noastra, ceea ce mancam, nu este spurcat(a), nici rea!!!!!!!
Nici macar din punct de vedere medical nu este otrava!
Toate cele mancate cu masura sunt bune.
Pana si in Scripturi gasim asta.

Aș vrea eu să mănînc bucatele de acum 2000 de ani și să beau apa care era atunci și să respir aerul pe care l-a respirat Hristos!

De-ar mai veni Pavel acum o dată să ne mai lase o epistolă actualizată sau măcar un mic text, apropo de ceea ce mîncăm în special!

Cele duhovnicești sînt valabile oricînd, dar cele ale Martei s-au stricat rău de tot...

[CristianR]

În prealabil postat de sophia

Lista asta a fost facuta (nu stiu de cine) pentru a stabili cumva un regim mai aspru, mai contra naturii la om, care sa fie o adevarata jertfa. Trebuia sa fie ceva mai aspru si ceva care sa nu hraneasca organismul, sa-l slabeasca si sa-l chinuie.

Având în vedere că natura corpului nostru este coruptă, atunci e bine dacă postul este contra naturii; a unei naturi care ne duce spre moarte. Postul ajută la depășirea naturii, la eliberarea de sub constrângerile ei, la înviere prin harul lui Hristos.
Jertfa despre care vorbești adesea nu este moarte, ci poartă spre înviere. În Biserică, în slujbele și rugăciunile ei suntem invitați adesea să murim pentru această viață ca să fim vii în Hristos. Dar mulți ne întristăm când e vorba să ne împuținăm viața biologică, pierzând din vedere că scopul este Învierea, care poate și trebuie simțită cu sufletul din viața asta, nu după moarte.

P.S. Cine a spus că mâncarea ar fi spurcată? Mi se pare că te abați adesea de la firul discuției, nereceptând răspunsurile care ți se oferă.

În prealabil postat de sophia

Nu! Postul este tinut pentru alte motive si pentru alte scopuri decat curatarea organismului.
..................................................
Referitor la postarea lui Caminaris:
- postul nu inseamna echilibru, ci dimpotriva, lipsuri, abstinenta, jertfa
- starea noastra obisnuita nu este postul, ca atunci ce-am mai jertfi?

Intr-adevar; curatarea asta este unul dintre efectele de urma ale postului, iar nu scopul urmarit. E un derivat, o afacere secundara. Totusi, foloseste la ceva! E benefica, lucru confirmat de practicanti, desi nu este elementul cheie ori finalitatea in dinamica pocaintei.

.............
Poate merita sa cugetam un pic la termenul "echilibru". Ce intelegem, de fapt, prin acest cuvant?
As vrea sa iti amintesc, Sopia, ca in stiintele viului se vorbeste despre doua feluri de echilibru: unul stabil si altul instabil/trecator sau dinamic. Folosim si expresii inrudite, cum ar fi: dinamica viului, dinamica pocaintei etc. E sugerata distinctia dintre miscare/transformare/proces de transfigurare si stagnare/impietrire/blocaj/mortificare.
Asadar, Sophia, tocmai postul ar putea sa fie echilibru! Unul din dinamica viului, a travaliului pocaintei, a reinvierii.....
A fi in echilibru, dupa acest sens, inseamna a inainta, a deveni. Echilibrul devenirii, Sophia... echilibrul vietii, adica a nu pica in vreo extrema (ca in groapa) din Viata.

*
Ma folosesc de o analogie cu ...mecanica! (dispretuiesc mecanicismul, indragesc fizica mecanica)
Daca ne amintim bine, cumva, cand eram elevi de liceu invatam la mecanica despre o bila care se misca pe o traiectorie curbilinie - un semicerc cu extremele indreptate in sus. Un fel de mare U...:)
Profii ne vorbeau atunci despre jocul fortelor mecanice asupra corpului aflat in miscare si ne atrageau atentia ca in dinamica miscarii se pierde un moment de echilibru pentru a se obtine un altul. Si tot asa...
Ei bine, iti mai amintesti cum numeam echilibrul din "fundul gropii"? Parca ii ziceam "echilibru stabil". Greu sa mai urnesti bila de acolo... Decat daca ii mai dai un bobarnac, ceva...
Iar echilibrul din punctul aflat mai sus, pe traiectoria ascendenta a bilei, cum se numea? Echilibru instabil, parca. Greu de pastrat, de aceasta data, era mereu amenintat sa se intrerupa si sa apara zvacul miscarii spre alta stare de echilibru....

Ei bine, asa inteleg si echilibrul acesta al postului: unul dinamic, mai inalt, amenintat mereu sa fie intrerupt de vreo interventie sau alta, cat de usoara, de mica...

Acum avem de ales:
- un echilibru mecanic stabil, definitiv poate - acela din fundul gropii (fereasca Sfantul!), unde energia cinetica este minima;
- un echilibru riscant, usor de pierdut, cu energie cinetica mare/maxima, unul amenintat permanent cu instabilitatea si, eventual, cu durerea pierderii lui - acela, mai inalt si mai vibrant, al nevointei postului si rugaciunii. E posibil ca vibratia lui sa se intalneasca si sa se contopeasca cu Trepidans...

Alegerea aceasta depinde de gustul fiecaruia. De ravna inimii, de simtamantul frumusetii, de inclinatia spre aventura etc.

[sophia]

În prealabil postat de CristianR

Având în vedere că natura corpului nostru este coruptă, atunci e bine dacă postul este contra naturii; a unei naturi care ne duce spre moarte. Postul ajută la depășirea naturii, la eliberarea de sub constrângerile ei, la înviere prin harul lui Hristos.
Jertfa despre care vorbești adesea nu este moarte, ci poartă spre înviere. În Biserică, în slujbele și rugăciunile ei suntem invitați adesea să murim pentru această viață ca să fim vii în Hristos. Dar mulți ne întristăm când e vorba să ne împuținăm viața biologică, pierzând din vedere că scopul este Învierea, care poate și trebuie simțită cu sufletul din viața asta, nu după moarte.

P.S. Cine a spus că mâncarea ar fi spurcată? Mi se pare că te abați adesea de la firul discuției, nereceptând răspunsurile care ți se oferă.

Uite la astea m-am referit. De ce nu cititi si voi mesajele? Numai pe ale mele le disecati. Ce post tineti voi cand faceti mereu oamenii praf, fara a intelege mesajele. (ma refer la AlinB).

"Practic, nu vă mai gîndiţi deloc să faceţi păcate şi să mîncaţi bucate spurcate ci scoateţi afară şi fugiţi de orice gînd şi orice părere şi orice ispită care vă îndeamnă la grijile deşarte, la părerile disperante ale lumii păgîne care se vrea stăpînă.

Păi nu e mai simplu să nu-ţi mai pese de dorul şi de dorinţa de păcate amestecate cu bucate? Nu e mai simplu să nu bagi nimic păcătos în gură, în ochi, să nu mai faci striptis cu guriţa şi cu limba hulind şi blestemînd şi înjurînd spre urechile altora?

Ţineţi toţi post negru non-stop şi veţi vedea că nu păţiţi nimic, ţineţi post la păcate şi la bucate amestecate cu spurcăciuni, la cărnărie, la mîncare lumească (Trimisul)

Dar daca analizam un pic ajungem la concluzia ca de fapt noi mancand nu facem decat sa bagam otrava in organism pe care o curatam cu ... postul (Caminaris)"


Nu eu am scris asta!!!! De ce ma invinovatiti pe mine de ele si spuneti ca tot eu ma contrazic?

Cristian, mie imi este greu sa inteleg sensul celora scris de tine mai sus. Nu stiu cum intelegi tu practic. Si tu manci si ai nevoile tale pe acest pamant.
Sincer nu inteleg la ce te refri si ce ceri tu acolo.

Adica eu inteleg ca nu are rost sa mai traim ca oameni pe pamant, ca oricum trebuie sa murim mai repede ca sa inviem.
De ce nu spui atunci sa nu mai mancam de cand ne nastem si sa ne ducem imediat pe lumea cealalta.
Daca Dumnezeu ne trimite sa traim pe pamant si ne da si unele misiuni si talente (la unii dintre noi), cum sa facem altfel? Cum sa traim?
Cum faci tu, de ex.?

Pentru AlinB - nu stiu cine se indoapa si satura cu fasole si naut si ce mai scrii tu acolo? Ce stii tu ce mananca lumeasi cat si cum le suporta.

De unde stii tu cat posteste fiecare?
Cine te-a pus sa judeci pe altii?
Sa scriem aici lista cu ce postim si ce manancam?

In rest scrii numai prostii.

Am incheiat discutia pe acest fir.
Mergeti la preoti si cititi si aflati cum este bine.

[sophia]

....dactil:
Acum am vazut mesajul tau.

Eu vad echilibrul altfel, ca o balanta. Este si acesta foarte greu de mentinut si foarte influentabil.
Daca nu sunt egale cantitatile de pe platane, nu mai este echilibru.
Daca pe un platan pui numai vegetale, si pe celalalt nimic, nu este echilibru.
Nici invers.
Daca insa pui cantitati bine cantarite pe ambele platane se realizazea echilibrul.

Ei postul, sau veganismul in general inseamna un platan plin si altul gol (ca nu se mananca produse animale). Da?
Balanta se prabuseste.
Aici nu este vorba de gustul fiecaruia, ci mai degraba de necesitatile organismului.

Si inca ceva: echilibrul acesta este foarte instabil la fiecare om si consta in alte cantitati.
Lipsesc anumite minerale, pica echilibrul. Mananci prea mult din anumite lucruri, iar se pierde.

Fiecare om se straduie sa-si tina un echilibru (in toate, nu numai in alimentatie). Nu-l are, sau il pierde se simte rau, se prabuseste.
Unul face criza de diabet (hipoglicemie), altul de anemie, altul de calciu (spasmofilie) etc. Altuia ii fac rau anumite produse si trebuie sa le consume in cantitati f. mici sau deloc (fie ele lapte, paine, legume sau fructe).

Iar tu stii cel mai bine despre un alt fel de echilibru - acela psihic. Nu ti-l mai explic.


Eu nu stiu pentru ce va tot razboiti cu mine, de parca as scrie cine stie ce chestii cumplite.
Fiecare ar trebui sa vorbeasca pentru sine.

Eu am mai spus si mai spun o data cum arata la mine echilibrul: postesc si mi se face rau. Si data viitoare o fac din nou. Am niste probleme de sanatate din nastere. Daca nu am echilibru alimentar nu-l am nici pe cel din organism. Simplu.
De aceea eu vorbesc in cunostinta de cauza si pentru ca sa nu le fie si altora rau ca mie.

[CristianR]

În prealabil postat de sophia

Uite la astea m-am referit. De ce nu cititi si voi mesajele? Numai pe ale mele le disecati.

Nu eu am scris asta!!!! De ce ma invinovatiti pe mine de ele si spuneti ca tot eu ma contrazic?

Recunosc, nu citesc tot ce scrie vsovi (alias Trimisul), chiar dacă uneori e interesant. Ar trebui să-ți explice el ce înțelege prin „bucate spurcate”. S-ar putea să nu se revere la alimente în sine.

Cristian, mie imi este greu sa inteleg sensul celora scris de tine mai sus. Nu stiu cum intelegi tu practic. Si tu manci si ai nevoile tale pe acest pamant.
Sincer nu inteleg la ce te refri si ce ceri tu acolo.

Eu mă hrănesc ca un om obișnuit. Mănânc din toate, la vremea lor, cu măsură și ținând în general cont de rânduiala Bisericii. Nici pe aceasta în întregime, în sensul că ajunările nu prea le-am respectat. Dar atunci când le-am ținut, m-am simțit foarte bine. Am argumentat, însă, faptul că postul e foarte bun dpdv duhovnicesc în sensul că ne ajută să trecem de la starea naturală a vieții la una mai înaltă, dacă o dorim.

Experiența mea cu postul e una pozitivă și îmi este clar că așa este a tuturor celor care-l susțin. A ta este negativă. Dar negativul ăsta e doar un punct de trecere spre pozitiv. Important, însă, este să nu te oprești la el. Dar fiecare are limitele lui și singur trebuie să vrea să și le depășească.

Adica eu inteleg ca nu are rost sa mai traim ca oameni pe pamant, ca oricum trebuie sa murim mai repede ca sa inviem.
De ce nu spui atunci sa nu mai mancam de cand ne nastem si sa ne ducem imediat pe lumea cealalta.

Învierea nu vine doar după viața asta, ci chiar în cursul ei trebuie să vină. Nu trebuie să murim fizic, ci să ne moară atașamentul față de viața biologică, pentru a o putea cunoaște pe cea duhovnicească. Un om cu cât are o viață biologică mai bogată (cu cât trăiește mai mult prin simțuri), cu atât trăiește mai puțin viața duhovnicească.
Bineînțeles că nu e suficient să postești. Sunt și alte porunci de împlinit. Trebuie să ne lucrăm și talanții în slujba lui Dumnezeu și a oamenilor, trebuie și o legătură vie cu Dumnezeu prin rugăciune, trebuie și fapte bune făcute din iubire.

P.S. Nu o lua prea personal. Cel puțin în ce mă privește, răspunzând nu te-am avut doar pe tine în vedere, ci pe mulți alții care au aceleași opinteli pe care le mărturisești și sper să le fie de folos.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CristianR

Învierea nu vine doar după viața asta, ci chiar în cursul ei trebuie să vină. Nu trebuie să murim fizic, ci să ne moară atașamentul față de viața biologică, pentru a o putea cunoaște pe cea duhovnicească.

Excelent surprinsa esenta postului, bravo CristianR!

Imi amintesc de o secventa din filmul "Patimile lui Isus", acela cu Mel Gibson, in care Mantuitorul, la poalele Muntelui Calvar pe care urmeaza sa il urce, saruta Crucea. Cineva din multime Ii spune ceva de genul "Nu saruta Crucea, idiotule!" si incepe sa rada de Domnul.

Adesea, protestantii si ateii ne intreaba pentru ce iubim Crucea, care a fost instrumentul cu care a fost torturat Domnul. Acum putem raspunde: fiindca iubim postul. Sau, cu alte cuvinte, fiindca Domnul a iubit-o.

În prealabil postat de sophia

Iar tu stii cel mai bine despre un alt fel de echilibru - acela psihic. Nu ti-l mai explic.

Pacat! Astept mereu cu nesat sa mi se explice tot ce "stiu" eu "cel mai bine"...:) Asta-i, de fapt, farmecul vietii mele!

În prealabil postat de CristianR

Un om cu cât are o viață biologică mai bogată (cu cât trăiește mai mult prin simțuri), cu atât trăiește mai puțin viața duhovnicească.

De unde eu inteleg ca viata biologica e adversarul vietii duhovnicesti. De pilda, respiratia (fapt biologic), vederea (fapt biologic care tine de simturi), mirosul si salivatia (fapt biologic iar unul e simt), ca sa nu mai spun de parturi (fapt cat se poate de biologic) - afecteaza induhovnicirea/sfintenia.
O.K. De maine nu mai fac parturi. Mama lor!... In rest, nu promit. In orice caz, ma voi spovedi pentru nesuferita asta de biologie care mi s-a asezat potrivnica...