Conceptul de reforma

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu, a fost o greseala. O intoarcere la crestinismul ortodox.

Serios?

Daca esti asa istetz poate arati punctele prin care teologia lui Luther s-a distantat de catolicism si s-a apropiat de ortodoxie.

Insa subiectul este reforma nu greselile lui Luther.

Pai care reforma?

Sa inlocuiesti un sistem aberant cu alt sistem cel putin la fel de aberant nu e reforma.

Ce s-a schimbat practic? La biserica lutherana taranul german nu mai platea taxe cumva, spre mantuirea sufletului si iertarea pacatelor?

Autoritatea Papei a fost inlocuita cu autoritatea pastorilor Lutherani.

Cand au incercat si altii sa mearga dupa "litera", dar dupa mintea lor, nu a pastorului lutheran, si-au pierdut statutul de oameni in fata lui Luther.

Pai explica-ne si noua, de ce Biblia lutherana era buna si aia anabaptista buna de foc si posesorii de sabie?

Ce s-a schimbat de fapt?
Ca romanul are o vorba: "schimbarea domnilor, bucuria prostilor".

[AlinB]

În prealabil postat de Iorest

Sfinții Părinți au mustrat banchetele bahice, că unii în viața particulară n-au stat să-i asculte este altceva, de altfel în lucrarea Histoitia Bunul Moral al Creștinilor Cuviosul Nicodim Aghioritul amintea de un canon care permitea preotului să iasă de la petrecerea de nuntă când încep zarafii și lăutarii.

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?

E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Oricum ortodocșii chiar și în excesele lor din viața personală nu au confundat săritul, plesnitul din palme și concertul cu tobe ca fiind un „mod de închinare” vrednic de a sta în mijlocul Bisericii, cum au făcut libertarienii iubitori de reforme și distracție.
Asta apropo de cât de bune sunt reformele.

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.

Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.

Ce folos că „pocăiții” beau suc la nuntă și stau pe scaune dacă în „adunare” sar ca țapii ?

Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

[Iorest]

Părintele Cleopa de ce nu folosim instrumentele la închinare

„Răspunsul charismaticului părinte Cleopa este edificator în acest sens: „Cel mai bun organ de a cânta lui Dumnezeu este gura şi inima omului. Aşa este în Biserica Răsăritului. La catolici se cântă din orgă; dar aceea este distracţie şi are notă de teatru. Nu ne ducem să ne distrăm la biserică, căci orga te risipeşte cu mintea în altă parte. Trebuie să cânt din inima mea, că auzi ce spune: «Răcnit-am din suspinarea inimii mele». Gura noastră să laude pe Dumnezeu, că zice psalmistul: «Bine voi cuvânta pe Domnul întru toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea»”.[/b]

http://www.doxologia.ro/puncte-de-ve...erica-ortodoxa

În prealabil postat de AlinB

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?
E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Au fost mustrate și petrecerile de nuntă cu zarafi, iar un subcapitol era tocmai referirea la faptul că preotul poate să iasă de la nuntă dacă petrecerea o ia razna ca o confirmare a faptului că nu e bună practica.

În prealabil postat de AlinB

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.
Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.
Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

Dacă ar aduce în biserică bodega și ar impune-o ca pe o normă s-ar putea spune că face parte din „modul de închinare” altfel nu face.

Un eveniment singular petrecut la Ierusalim nu e un semn că există un asemenea cult în Biserica Ortodoxă în care instrumentele muzicale sunt folosite la închinare, ca să nu mai spun că doar prin Africa la triburi sar așa.

La Biserica Sfântului Mormânt vin tot felul de culte, cum se poate dovedi că obiceiul e adus de grecii ortodocși care au autoritate canonică acolo sau chiar și de arabii creștini și nu cumva obiceiul e adus de tot felul de secte care n-au treabă cu ortodoxia ?

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor și ei au autoritate canonică la Patriarhia Ierusalimului.

Iar arabii chiar și cei musulmani au preluat psalmodierile și imnele vocale din spațiile ortodoxe cucerite și le-au adaptat doctrinei lor.

Eu arătam doar un fragment din roadele reformei și ce mai inventează unii ca să se diferențieze de ceilalți pentru a putea controla ei o adunare cu toate privilegiile de rigoare.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

Și treaba asta ar intra sub incidența canoanelor, chiar dacă acele dansuri de bucurie celebrează o parte din istoria Greciei de eliberare de sub turci când prin dansuri și mișcări ciudate comunicau codat strategii de luptă împotriva otomanilor chiar sub nasul autorităților.

Problema pentru exemplul tău e că nici în filmările alea nu dansează în spațiul Bisericii și nu în timpul Liturghiei sau în timpul vreunei slujbe sau ierurgii unde sunt foarte serioși.
De fapt ei n-au înlocuit sau scurtat slujba pentru fasoanele unor tineri care se plictisesc și n-au decența să nu transforme spațiul eclesial în câmp de distracție.


Oricum canoanele se aplică pentru toți și chiar riscă să fie excluși din monahism călugării care dansează sau participă în hore, indiferent de motivul că sărbătoreau o bucurie națională a Greciei, într-o anumită dată calendaristică, printr-un dans care e de patrimoniu național pentru ei.

[Demetrius]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Astfel de chestiuni a vizat la inceput Reforma: " - nu-i corect sa se vanda indulgente, stop!"

Bine-nteles, ei voiau indulgente gratis, caci la cate pacate aveau €reformatorii nu castigau atatia bani cat €costau€ indulgentele, iar de la spovada ii oprea orgoliul. Reforma a devenit mai €rentabila€ si, deci, absolut necesara.
Aveti ce-ati vrut.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

chiar vreau sa vad o filmare, daca acei preoti sareau "ca tapii" in timpul slujbelor religioase

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Și treaba asta ar intra sub incidența canoanelor

Ar intra dar nu intra. Asta e viata.
Preotii ortodocsi imbracati in vesminte de cult au "sarit ca tapii" pana aproape sa-si de-a duhu' si n-au fost caterisiti.
Sau ai tu vreo informatie nefacuta publica.

În prealabil postat de Iorest

chiar dacă acele dansuri de bucurie celebrează o parte din istoria Greciei de eliberare de sub turci

Acum incerci si sa-i scuzi?
Merge treaba, sunt dansuri de bucurie. Daca-s preoti ortodocsi danseaza de bucurie si e foarte bine, daca-s evanghelici sar ca tapii si e o mare nenorocire.

În prealabil postat de Iorest

în filmările alea nu dansează în spațiul Bisericii

Crestinsmul nu e de Duminica si de spatiul bisericii.
E un mod de viata. De toate zilele si de oriunde mergi.

În prealabil postat de stefan florin

chiar vreau sa vad o filmare, daca acei preoti sareau "ca tapii"

Sareau ca tapii, iti zic eu. Si iti poate confirma si Iorest.
Dar tu esti singurul strain care n-a vazut clipul?

În prealabil postat de Demetrius

la cate pacate aveau €reformatorii nu castigau atatia bani cat €costau€ indulgentele

Cunoscandu-se faptul ca p'aci tu esti singurul fara de pacat, ai tot dreptul sa ridici piatra.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

nici în filmările alea nu dansează în spațiul Bisericii și nu în timpul Liturghiei sau în timpul vreunei slujbe sau ierurgii unde sunt foarte serioși.

În prealabil postat de stefan florin

in timpul slujbelor religioase

Ca tot vorbim de Reforma, asta sigur e o invatatura care trebuie reformata in regim de urgenta.
NU doar in timpul slujbei si in spatiul bisericii trebuie sa fii crestin. Nu. Si cand iesi pe usa bisericii, tot crestin ramai.

Faptul ca se cere enoriasului ca la cununie, in Biserica, sa aiba o morga de crestin, iar apoi i se permite sa petreaca precum un pagan dezmatat, e rau. Trebuie sa vina un Luther ortodox si sa zica: "STOP! Reforma".

Pentru ca apoi si din partea preotului sunt aceleasi asteptari: in biserica sa o faca pe-a crestinul serios iar la petreceri sa sara ca tapul, ca nu-i nicio problema. E bine, e frumos?

[CristianR]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Trebuie sa vina un Luther ortodox si sa zica: "STOP! Reforma".

Cu diferenţa că trebuie să fie un om cu viaţă sfântă, nu un Luther. Poate un Ioan Gură de Aur.