Conceptul de reforma

[ioan67]

În prealabil postat de stefan florin

una de gen Colectiv

Într-adevăr. Plus alte, nenumărate variaţiuni.
Aşa că, la câte sunt pe la noi, s-o lăsăm mai moale cu cacoteologia altora, că pe noi ne cam acoperă deja valuri mari...

[ioan67]

În prealabil postat de Iorest

Eu făceam referire la modul de „închinare” în care „adunarea” devine un mall de concerte, nu am văzut ortodocșii să vină cu tobe în Biserică încă și să înlocuiască cucernicia și Sfânta Liturghie cu dansuri sau să sară ca țapii în Biserică.

Uite aici un exemplu de „închinare în duhul” chiar dintr-o „adunare” sau adunătură românească ca să se vadă clar la ce mă refer.

https://www.youtube.com/watch?v=0uKxh9V_VGk

Deh, se bucură oamenii cum pot, cum e permisiunea pe la ei. Aşa ştiu ei să îşi exprime bucuria, nu văd nimic rău în asta, întrucât sunt multe forme şi niveluri ale bucuriei.
Acuma, ce-i drept, nu e chiar pe gustul meu acea modalitate de exprimare a bucuriei faţă de Hristos şi Înviere însă, repet, nu suntem toţi la fel, nu avem aceleaşi tradiţii etc.
Asta e! Oameni şi oameni, creştini şi creştini, şcoli şi şcoli. Istorie...

P.S. Tradiţia noastră ortodoxă a cultivat alt mod de manifestare a bucuriei (duhovniceşti), unul mai interiorizat, mai puţin extrovert. La noi e mai simplu, mai adânc, mai vibrant. Cu mai multă concentrare internă şi cerebralitate. Dar n-aş face din asta o normă. Nu toţi se pot desfăta în zonele mai înalte ori mai adânci ale trăirilor sufleteşti. Ţine şi de obişnuinţa rugăciunii, de smerita cugetare, de multe... Avem o cultură diferită, asta-i tot.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar tu esti singurul strain care n-a vazut clipul?

arata-l daca exista

[Penticostalul Traditional]

Nu ti-l arat. Trebuie sa ma crezi pe cuvant
Sunt niste preoti ortodocsi care danseaza la o petrecere, imbracati in sutana.
Asta e tot. Preotii se bucura si topaie intr-un mod absolut nevinovat.
Nu-i nicio problema.

La fel cum nu-i nicio problema sa joci inaintea Domnului.
Dupa cum scrie in Psalmul 149:3 Să laude numele Lui în horă; în timpane şi în psaltire să-I cânte Lui.

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Cu diferenţa că trebuie să fie un om cu viaţă sfântă, nu un Luther. Poate un Ioan Gură de Aur.

Daca venea Luther, schimba muzica la petrecere, dar decreta ca aia care iau gatul la cei care vor sa schimbe si dansurile vor intra in Rai.

[AlinB]

În prealabil postat de Iorest

P
La Biserica Sfântului Mormânt vin tot felul de culte, cum se poate dovedi că obiceiul e adus de grecii ortodocși care au autoritate canonică acolo sau chiar și de arabii creștini și nu cumva obiceiul e adus de tot felul de secte care n-au treabă cu ortodoxia ?

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor și ei au autoritate canonică la Patriarhia Ierusalimului.

Si arabii crestini sunt mai putin crestini pentru ca au tobe si eventual "topaie ca tapii" ?

Crestinii nostri se pare ca n-ar fi mai putin crestini daca la petrecerile lor pun muzica deocheata, topaie ca tapii si se imbata ca porcii, de ce o topaitura la altii ar fi cea care face diferenta?

La fel cum avem si asta:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dupa cum scrie in Psalmul 149:3 Să laude numele Lui în horă; în timpane şi în psaltire să-I cânte Lui.

S-a schimbat traditia la crestini vizavi de acest aspect?
Nici o problema, dar daca incercam sa demonstram ca altii sunt mai putin crestini pentru ca au o alta traditie in privinta asta, riscam sa cadem in ridicol.

Sigur, discursul de genul asta da bine la aia nu prea mintosi si nici induhovniciti foarte in schimb batosi foarte, carora daca le-ai vorbi despre diferente dogmatice si adevarata fata a "Reformei", i-ar lua instant durerea de cap, da' mai bine cu aia nu te bagi in discutie.

[Penticostalul Traditional]

... editat...

[Seraphim7]

Mă,da câtă ipocrizie și deformare a valorilor naturale ale umanului.Mulți se scaldă doar in concepte de parcă ar fi mai curați in modul ăsta.Ne facem avocați ai doctrinelor cu care ne spălăm confortabil creierul.Asta ne da dreptul sa judecăm,sa emitem verdicte filtrate prin ortodoximul de unică folosință,reciclat mereu de o minte varuita de arhetipuri care in loc să se matureze au putrezit.Ortodoxia mai are autoritate prin descendenta istorică,dar nu toți mai au rabdare sa bea vin vechi si nici timp sa il mai fabrice,si nici posibilitate sa il cumpere ca e scump si rar.Azi lumea vrea doar chestii rapide si eficiente,supeficiale si intense....Iar unii vad ca sunt niște traficanți de idei,sau mai degrabă un anticatiat ortodox ce nu prea mai ai cereri,fiindcă ofertele se fac in functie de piață,iar piața e manipulată de alții.

[AlinB]

Defineste te rog "valorile naturale ale umanului" :)

Esti sigur ca tu nu operezi cu concepte/doctrine?

Este unul exact mai sus, orice Dumnezeu o fi insemnand da' sunt sigur ca poate fi incadrat la o doctrina, nu zic in avans sa nu stric surpriza.

Pai nene, nu te obliga nimeni sa tii pasul cu lumea si nebuniile ei, Dumnezeu e acelasi dintotdeuna, si "reinventarile" Lui nu sunt de la El.

Pentru ca vezi tu, desi secolele au trecut, oricat de confuz ai fi dogmatic & istoric, realitatea la care ne raportam a ramas aceeasi: Hristos - pe cruce cum zicea si Ap. Pavel " Căci n-am avut de gând să ştiu între voi altceva decât pe Isus Hristos, şi pe El răstignit." (1 Corinteni 2:2)

Si desigur ca nu e o realitate usor de digerat, n-a fost niciodata.

"noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie." (1Cor 1:23)

[Iorest]

Eu mă uit ce ne învață Cuviosul Nicodim Aghioritul în cartea sa Hristoitia - Bunul Moral al Creștinilor ,începând cu pagina 42 din sursa pdf(o anexez la final) :

„[...] 31. Hristos nu intră unde sunt muzici
Voiţi să vă încredinţaţi, că şi Domnul nostru Iisus Hristos nu intră în casa în care cântă
muzici?
Urmaţi-mă să mergem la Ierusalim. Aţi ajuns? Aici a murit o fiică, şi tatăl ei, care se numea Iair, a venit la Iisus, rugându-L pe dânsul cu durere de inimă să meargă la casa lui să o învieze.
Prea milostivul Iisus Hristos, făcându-i-se deci milă, de necazul şi reaua întâmplare a lui
Iair, s-a dus la el acasă. Aici, însă, vede multă tulburare şi fluierători care cântau din fluiere şi surle, nu ca să pricinuiască bucurie, ci întristare, cu oarecare mâhnicioasă cântare ce grăiau;(că zice istoricul Iosip, că era obicei în vremea aceea, ca Evreii să cheme muzicanţi la morţiilor, pentru a grăi jalnice cântări, şi prin acestea să pornească pe oameni spre lacrimi (Cartea 3,Cap. 30; pentru robirea Iudeilor).

Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.

Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[...]”

Negru pe alb nimic mai clar, decât pentru cei cu fasoane care se plictisesc în Biserică și au nevoie de adrenalină, sigur că pentru unii sunt grele măsurile Sfinților Părinți dar fiind un site cu profil ortodox se cuvine să facem trimitere la învățăturile acestora.

sursa Hristoitia http://www.biblioteca-ortodoxa.ro/ca...ghioritul).pdf