Despre cinstirea Sfintei Cruci

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

"Adevarat va spun, ca orice veti lega pe pamant, va fi legat in cer; si orice veti dezlega pe pamant, va fi dezlegat in cer."(Matei 18:18)

Care e problema ta? Vei raspunde tu la Judecata pentru ce au legat si dezlegat mai-marii Bisericii? Nu. Problema voastra e alta. Voi nu aveti harul preotiei transmis prin succesiune Apostolica prin punerea mainilor

Ce fel de har mai e si asta? Sa legi si sa dezlegi dupa capul tau, fara a respecta voia Domnului. Este adevarat ca "mai-marii" vor raspunde la judecata. Dar pana atunci, daca ei nu propovaduiesc adevarul, multi vor fi dusi in ratacire. Ar fi suficient ca bietii oameni sa cunoasca invataturile Domnului Iisus Hristos si ar sti ce au de facut. Dar nu li se spune, si bietii oameni au o incredere oarba in "mai-marii".

Expun din nou problema, poate va vedea cineva si sa va feri singur de pacat.

Dvs. ati dat un verset :"Adevarat va spun, ca orice veti lega pe pamant, va fi legat in cer; si orice veti dezlega pe pamant, va fi dezlegat in cer."(Matei 18:18)

Aceste vorbe ale Mantuitorului nu spun ca cineva poate lega si dezlega dupa cum ii este voia. Daca citim cu atentie faptele apostolilor si scrierile acestora, vedem ca au legat si dezlegat acultand de invataturile Domnului Iisus Hristos. Pe cand altii... numai voia Domnului nu au facut-o (inseamna ca au facut voia altcuiva).

Un exemplu:
Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

Cum se numeste oficierea de legaturi intre persoane divortate (din alte motive decat cele de curvie)? Se numeste incurajare la pacat si calcarea voii Domnului. Chiar credeti ca va fi legat in cer ceea ce altii leaga dupa cum ii taie capul?

Ce facem cu aceasta slujire a pacatului, savarsita de preoti, in biserica si cu aprobarea bisericii?

[Iustin32]

[SIZE=3]Voi nu aveti harul preotiei transmis prin succesiune Apostolica prin punerea mainilor, dar iar faceti ca vulpea cu strugurii. Mai bine ai citi cum a fost fabricata secta ta prin proorociile mincinoase ale dnei White. Iata una din ele cu privire la respectarea duminicii:
[/SIZE][SIZE=3]Iată instructiunile ei din "Marturii pentru biserica" Vol. IX., Nr. 37, publicat [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]n 1909. E o negare pe faţa a tuturor lucrurilor pe care le [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nvatase [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nainte. Evita toate posibilitatile de persecutie pentru lucrul de duminica. Spune: "Lumina pe care mi-a dat-o Domnul [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntr-o vreme c[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]nd ne asteptam la o criza asemănătoare cu cea care se apropie de voi, a fost ca atunci c[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]nd oamenii erau mişcati de o putere de jos să tină duminica, adventistii de ziua a saptea trebuiau sa se arate [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntelepti [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ncet[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]nd munca [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]n acea zi si s-o dedice lucrării misionare" (p. 232). "Nu le dati motive sa va numească calcatori de lege." "Va fi usor sa treceti de greutatea asta. Dati duminica Domnului ca zi [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]n care faceti lucrare misionara." [/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3]Mai departe, spune: "Odata, cei ce raspundeau de scoala noastră din Avondale [Australia] m-au [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntrebat 'Ce sa facem? Reprezentantii legii au porunca sa-i aresteze pe cei care lucreaza duminica.' I-am răspuns Va fi usor de evitat aceasta problema. Dati duminica Domnului ca zi pentru lucrarea misionara. Duceti studenti afara pentru a tine [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nt[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]lniri [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]n diferite locuri si faceti lucrare misionara medicala. [/SIZE][SIZE=3]I[/SIZE][SIZE=3]i vor găsi pe oameni acasa si vor avea o ocazie grozava să le vorbeasca despre adevar. Acest mod de a petrece duminica [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]i este [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntotdeauna plăcut Domnului" (p. 238). [/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3]Vom vedea imediat că acum doamna White [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]si [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nvata oamenii sa tină duminica la fel ca toti cei care o fac cu constiinciozitate; adica sa aiba [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nt[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]lniri religioase si să faca lucrare religioasa! Trebuie să "se abtină de la munca obişnuită [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]n acea zi"; trebuie sa "dea duminica Domnului ca o zi pentru lucrarea misionara." Si pentru a [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ncheia toata povestea, li s-a spus ca " acest mod de a petrece duminica [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]i e [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntotdeauna placut Domnului." Perspectiva arestului a facut-o pe doamna White să se schimbe imediat [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntr-o zeloasă persoana ce respecta duminica. [/SIZE][SIZE=3],,[/SIZE][SIZE=3]Dati duminica Domnului[/SIZE][SIZE=3]’’[/SIZE][SIZE=3]. Mai observati un lucru: " Acest mod de a petrece duminica [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]i e [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]ntotdeauna placut Domnului." C[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]t e de adevarat! Acum, dacă [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]i e plăcut Domnului din partea adventistilor, trebuie sa-i fie plăcut si din partea metodistilor, baptistilor, prezbiterienilor, congregationalistilor si a altora.[/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3]Dar iata care e problema: Daca adventistii iau sfatul ei, cum vor mai fi persecutati ca lucreaza duminica? Ce se [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nt[/SIZE][SIZE=3]a[/SIZE][SIZE=3]mpla cu prezicerea că va iesi un edict care [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]i va ucide pentru ca au calcat legea duminicii? Asta au [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nvatat mereu adventistii [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nainte. Dar [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]n 1909 li s-a spus sa [/SIZE][SIZE=3]i[/SIZE][SIZE=3]nceteze sa mai munceasca duminica, sa dedice ziua lucrarii religioase si sa asculte de lege.

Scoateti barna din ochiul tau mai intai, ca sa poti vedea paiul din ochiul altuia, spune Mantuitorul. Implineste intai porunca asta si apoi raspunde punctual.
[/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32;98136[FONT=&quot

Perspectiva arestului a facut-o pe doamna White să se schimbe imediat [/font]intr-o zeloasă persoana ce respecta duminica. ,,Dati duminica Domnului’’.

Perspectiva arestului nu dispare, pentru un adventist, atunci cand este obligat sa calce Legea Domnului. De exemplu, sa incalce porunca a patra si sa lucreze sambata (ziua a saptea). Sunt foarte multe marturii despre adventisti arestati pentru ca nu voiau sa lucreze sambata (chiar si astazi au probleme cu locul de munca, sau cu cei din familie; dar nu cedeaza; Legea Domnului este mai presus de orice).

Referitor la respectarea duminicii: daca s-ar da o lege sa nu lucrezi duminica, nu ar fi nici o problema. Aceasta lege nu intra in conflict cu Legea Domnului. Poti chiar sa lucrezi pentru Domnul. In plus, un lucru pe care nu-l stiti, adventistii sunt educati sa nu faca duminica lucrari care i-ar deranja pe cei ce tin aceasta zi. Este respectata constiinta si credinta celorlalti, indiferent de parerea pe care o avem despre credinta lor.

In concluzie: adventistii vor prefera sa infunde puscariile (sau alte pedepse) daca vor fi obligati sa incalce vre-o porunca (inclusiv porunca a patra). In rest.."dati cezarului ce-i al cezarului". Adventistii sunt niste oameni plini de respect fata de legile statului (asa cum sunt ele, numai sa nu intre in conflict cu Legea Domnului).

[Iustin32]

Adventistii sunt niste oameni plini de respect fata de legile statului (asa cum sunt ele, numai sa nu intre in conflict cu Legea Domnului).Asa cum au refuzat sa -si apere tara pe considerentul poruncii a VII-a-sa nu ucizi, uitand ca evreilor acelasi Dumnezeu le-a poruncit sa ucida cand au cucerit Canaanul si apoi cand l-au aparat.

[vsovi]

În prealabil postat de vsovi

Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

deci singurul motiv pentru care cineva poate sa-shi lase nevasta este pentru curvie, deci nu preacurvie care este inshelare shi calcarea juramintelor pentru un altul, ci curvie, deci intzeleg din cle scrise ca deja daca femeia lui incepe sa curveasca, sa se sulimenizeze, sa flirteze, sa-i placa relatzia chiar cu sotzul pentru placere... deja imi pare ca este curvie...

shi apoi spune Domnul ca shi cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveshte, deci daca pricina este femeia care curveshte, iata ca ceea ce face barbatul este preacurvie... deci mai mare pacat este sa-shi lase barbatul femeia sa shi la fel de mare pacat este sa ia ca shi femei a sa pe cea lasata de barbat, deci aia care a curvit... shi astfel se arata cat de grava este fapta barbatului care se apropie de femeia care curveshte cat shi de a lasa femeia sa pentru oricealtceva decat pricina de curvie.... pentru ca barbatul in cazul acesta preacurveshte! iar a fi preacurvar inseamna shi implicatzii in dragoste, credintza shi Dumnezeu, pe cand femeia eventual o face doar din placeri trupeshti sau cineshtie ce ispite o ataca shi pe femeia care ajunge sa faca fapte de curvie...

deci atzi priceput femeilor? ca pentru ca va matzaitzi sau va sclifositzi shi va curvitzi, va sulimenizatzi sau va aratatzi fierbintzi shi disponibile shi atragatoare inclinate spre placeri carnale shi spre a fi admirate de donjuani, devenind astfel pricina de curvie, putetzi fi lasate oricand de barbat, ca nu are nevoie de a va prinde in adulter pentru a va lasa...

dar daca ne gandim ca Hristos se refera de multe ori la credintza ca fiind femeia credincioasa shi cel ce face porunca, o plineshte ascultand de Dumnezeu, ca fiind barbatul drept shi smerit, lucrurile deja se complica... shi sensurile capata evlavie... shi nu se citesc doar ca fiind impliniri de porunci gLumeshti...

iar barbatul saracul, shi daca se uita la o femei ca s-o pofteasca deja a shi desfranat in inima sa cu ea... ca ishi formeaza un simtz al pacatului care stapanit de diavolul nu te lasa linishtit pana nu-l faci, ca te mushca pentru ca sa mushti... dar cel mai mult te mushca obligatzia de la miezul noptzii... atunci cand trebuie sa deschizi unui prieten insistent shi sa-i dai cele trei paini...

Parintele Arsenie Papacioc:
"Şi ştii ce înseamnă cruce? Să-ţi iei ce nu-ţi convine".

Poate tocmai de aceea e greu de acceptat crucea: omul vrea doar ce-i convine. Si atunci unde e sacrificiul? Unde e credinta? Pentru ce sa luam cununa?
Vrem rasplata in cer, dar facem numai ce ne place.
Oare asa Il urmam pe Hristos? Da, acceptand CRUCEA si facand ce nu ne convine.

[marmat]

În prealabil postat de Anca-Miha

Parintele Arsenie Papacioc:
"Şi ştii ce înseamnă cruce? Să-ţi iei ce nu-ţi convine".

Poate tocmai de aceea e greu de acceptat crucea: omul vrea doar ce-i convine. Si atunci unde e sacrificiul? Unde e credinta? Pentru ce sa luam cununa?
Vrem rasplata in cer, dar facem numai ce ne place.
Oare asa Il urmam pe Hristos? Da, acceptand CRUCEA si facand ce nu ne convine.

Da,ai dreptate .
Dar vezi tu ca cei mai multi isi iau doar obiectul cruciulita sau crucifix si isi pun increderea in el ca ii fereste de probleme.
Chiar e asa greu de inteles ca Satana e asa parsiv incit va indeamna sa va puneti increderea in orice altceva decit direct in Hristos?
Orice altceva(obiect sau obicei) insemna diluare a relatiei cu Hristos.

2[SIZE=2] ,,Eu sînt Domnul, Dumnezeul tău, care te -a scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]3[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]4[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]5[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]6[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] şi Mă îndur pînă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Crucea ramine un element al uciderii , evenimentul important este jertfa pentru ispasirea pacatelor.
[/SIZE]

[georgeval]

În prealabil postat de marmat

[SIZE=2]
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]4[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, [/SIZE][SIZE=2]
[/SIZE]

Si Heruvimii din aur???? Daca mergem pe exegeza aceasta nu cred ca reusim sa raspundem la multe intrebari. Pentru mine, daca ar fi sa merg pe acest gen de interpretare Dumnezeu se contrazice. Cere lui Moise una prin lege si dupa aceea altceva.

În prealabil postat de vasinec

Un exemplu:
Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

Cum se numeste oficierea de legaturi intre persoane divortate (din alte motive decat cele de curvie)? Se numeste incurajare la pacat si calcarea voii Domnului. Chiar credeti ca va fi legat in cer ceea ce altii leaga dupa cum ii taie capul?[/i]

Ce facem cu aceasta slujire a pacatului, savarsita de preoti, in biserica si cu aprobarea bisericii?

I Corinteni 7.27-28:

27. Te-ai legat de femeie? Nu căuta dezlegare. Te-ai dezlegat de femeie? Nu căuta femeie.
28. Dacă însă te vei însura, n-ai greşit. Ci fecioara, de se va mărita, n-a greşit. Numai că unii ca aceştia vor avea suferinţă în trupul lor. Eu însă vă cruţ pe voi.


Dupa cum vezi, vasinec, raspunsul trebuie cautat mai bine.
Si din cate stiu eu, numai prima data se cununa cineva la biserica; daca e vorba de a doua casnicie, se limiteaza la cununia civila. Nu e asa? Poate sunt si exceptii; dar aici vorbim de regula.

În prealabil postat de marmat

Da,ai dreptate .
Dar vezi tu ca cei mai multi isi iau doar obiectul cruciulita sau crucifix si isi pun increderea in el ca ii fereste de probleme.
Chiar e asa greu de inteles ca Satana e asa parsiv incit va indeamna sa va puneti increderea in orice altceva decit direct in Hristos?
Orice altceva(obiect sau obicei) insemna diluare a relatiei cu Hristos.

marmat, nefiind ortodox, nu ai cum intelege acest lucru. Crucea fiind pentru noi altarul de jertfa al lui Iisus Hristos, nu are cum sa dilueze relatia cu Hristos. Pacat ca nu puteti intelege ce lucru minunat e CRUCEA.