Despre Sfanta Traditie

[strajeru]

În prealabil postat de TFL

icoanele=subsitut "neomologat" de Dumnezeu

Icoanele nu sunt un substitut.Daca ar fi un substitut am cadea in iconolatrie,ceea ce ar insemna practic idolatrie.Ortodoxia nu considera icoanele dumnezei.Te rog sa citesti topicul despre icoane,si vei intelege clar si transparent ce sunt icoanele.

[TFL]

În prealabil postat de strajeru

Icoanele nu sunt un substitut.Daca ar fi un substitut am cadea in iconolatrie,ceea ce ar insemna practic idolatrie.Ortodoxia nu considera icoanele dumnezei.Te rog sa citesti topicul despre icoane,si vei intelege clar si transparent ce sunt icoanele.

ba cam sunt.pt ca nici icoanele nici Sfintii Parinti nu pot face nimic pentru noi.
topicul l-am citit....dar totusi....de ce saruam icoanele?de ce ne rugam la icoane?
de asta am zis ca sunt un substitut "neomologat" si inutil.in loc sa ne rugam lui Dumnezeu apelam la reprezentari ale Sfintilor Parinti-pt ca asta sunt icoanele.
se mizeaza mijlocirea Sfintilor Parinti.nu exista decit un singur Mijlocitor.Cel care a murit pt noi.

[georgeval]

În prealabil postat de TFL

ba cam sunt.pt ca nici icoanele nici Sfintii Parinti nu pot face nimic pentru noi.
topicul l-am citit....dar totusi....de ce saruam icoanele?de ce ne rugam la icoane?
de asta am zis ca sunt un substitut "neomologat" si inutil.in loc sa ne rugam lui Dumnezeu apelam la reprezentari ale Sfintilor Parinti-pt ca asta sunt icoanele.
se mizeaza mijlocirea Sfintilor Parinti.nu exista decit un singur Mijlocitor.Cel care a murit pt noi.

Sfinti Parinti sunt rugatori, mijlocitori in sensul de pururea rugatori ci nu de mantuitori. Ce fac Sfintii? se impartesesc de fericirea vesnica in mod individual, egoist? sau raman in solidaritaea cu noi?, cum se spune despre ingeri, spre exemplu, ca bucurie mare se face in ceruri pentru intoarcerea unui pacatos. Asa sunt si sfinti care seimpartasesc de fericire insa vor sa fie partasi de aceasta fericire cat mai multi de pe pamant. Aceasta este comuniunea.

[TFL]

În prealabil postat de georgeval

TFL, din Sfanta Traditie aflam ca Sfantul Ev Luca este primul pictor, el a picat prima icoana. Care este parea cultului tau?

parerea mea( nu a cultului.....da cred ca se suprapun...nu am timp sa confirm cu tot cultul) este ca e irelevant ce ai zis din mai multe motive.
in primul rind pentru ca Sfinta Traditie zice mult care contrazic Scriptura.
in al 2-lea rind nu am gasit nicaieri in Biblie faptul ca Luca (care ar fi pictat o icoana) a indemnat pe crestini sa se inchine sau sa se roage la icoana.
in al 3-lea rind........care ar fi putut fi acea icoana pictata de Luca?pe cine reprezinta?

[georgeval]

În prealabil postat de TFL

parerea mea( nu a cultului.....da cred ca se suprapun...nu am timp sa confirm cu tot cultul) este ca e irelevant ce ai zis din mai multe motive.
in primul rind pentru ca Sfinta Traditie zice mult care contrazic Scriptura.
in al 2-lea rind nu am gasit nicaieri in Biblie faptul ca Luca (care ar fi pictat o icoana) a indemnat pe crestini sa se inchine sau sa se roage la icoana.
in al 3-lea rind........care ar fi putut fi acea icoana pictata de Luca?pe cine reprezinta?

Sfanta Tradietie repeta ce zice Sf Scriptura sau este complementara? Iar ne intoarcem la un crestinism fara radacini.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de TFL

se inchinau apostolii la icoane?faceau ceva asemanator cu ce se intimpla acum in Biserica?in afara ca citeau Evanghelia.....nimic nu se compara cu ce se practica azi in Biserica.

Nu exista dovezi scrise care sa ateste ca apostolii din primul secol s-ar fi închinat înaintea icoanelor, (nu "la icoane" cum spui tu), pentru ca logic, in acei anii ai persecutiei nu isi puteau ridica Biserici pe care sa le picteze si sa le impodobeasca cu icoane. Chiar si asa cea mai veche Biserica crestină, descoperita in Siria, ce dateaza din secolul III avea altar si peretii picatati.

În prealabil postat de TFL

apostilii cu colinda, apostolii facind oua rosii,apostolii venerati, apostolii intitulati Inaltpreafericit sau Preasfintit?faceau apostolii ceva din ceea ce se practica azi in Biserica? ba dimpotriva.....chiar erau intemnitati si ucisi.

Da, erau intemnitati si ucisi, si tocmai pentru asta sunt cinstiti (nu venerati cum spui tu.). Venerarea se cuvine doar lui Dumnezeu.
Iar Biserica contemporană nu obliga pe nimeni sa cinsteasca pe liderii ei cu titlul de preafericit.
Cum să meargă apostolii cu colindul? Ei erau preocupati de raspandirea evangheliei. Colindul in schimb face parte din traditia crestina bimilenară a poporului roman care a devenit inseparabil legat de sarbatorirea nasterii Mantuitorului. Iar Biserica nu conditionează apartenenta la crestinism de practicarea Colindului, a ouălor vopsite sau a daruirii de cadouri sub forma de Mos Craciun.

În prealabil postat de TFL

contrastele sunt usor vizibile intre viata Bisericii Apostolice si ceea ce se intimpla acu in Biserica.aceste diferente sunt puse pe seama Sfintei Traditii (care intra in contradictoriu cu invataturile Apostolilor).
vede cineva aceste diferente?

Sunt foarte curios ce inseamna pentru sectanti, Sfânta Traditie! Probabil ca dumneavoastră sunteţi unul "pur-sânge", (adică crescut de mic intre sectanti) . Probabil ca voi percepeti Sfanta Traditie ca pe niste obiceiuri fara sens, extra-biblice si anti-biblice.
Vi s-a mai explicat si de catre mine si de catre altii ca Sfânta Scriptura face parte din Sfanta Traditie. Sfanta Traditie a existat inainte de scrierea primelor cartii din Biblie de catre Moise si a continuat si dupa redactarea ultimei carti, Apocalipsa. (Ioan 21.25 sunt si alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus si care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărtile ce s-ar fi scris) (2 Tes. 2 15: fratilor, stati neclintiti si tineti traditiile pe care le-ati învătat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră) la fel 1 Cor 11.2 si 2 Tes 3.6
Exista in plus numeroase referiri in Noul Testament in care apostolii citează informatii extra-biblice, preluate prin Traditia care s-a transmis oral. Daca vrei o sa ma opresc si la ele.
Daca nu exista Sfanta Traditie nu ar fi existat nici Sfanta Scriptura. Sfanta Scriptura face parte din Sfanta Traditie Scrisă pentru ca a fost realizata in decursul a 40 de generatii.

În prealabil postat de TFL

sectarii" se inchina si in bisericile lor, insa nu venereaza cladirea. "sectantii" pot sa aduca inchinare lui Dumnezeu si intr-o ripa de la marginea drumului.cladirea nu le conditioneaza actul inchinarii.
"sectarii" se inchina impreuna cu pastorul X, insa nu venereaza nici un Preafericit sau Preasfintit X.

Crestinii se inchina lui Dumnezeu, nu l-a sticla, pietre sau lemn. Si atunci cand se inchina inaintea unei icoane, ei nu roaga icoana ci pe Dumnezeu sau pe sfantul din icoana.

Problematica cultului icoanelor a fost suficient de bine reglementată de Sinoadele Ecumenice . Acestea au arătat ca trebuie făcută diferenta dintre adorarea (latreia), care se cuvine numai lui Dumnezeu, si venerarea respectuasă (proskynesis), care se cuvine la tot ce are caracter de sfintenie, dar nu este Dumnezeu. Acesta nu poate fi reprezentat pentru că este duh pur. Hristos, Sfânta Fecioară, îngerii si sfintii s-au arătat însă sub formă materială. Biblia si Bisereica condamnă, idolatria, nu si reprezentarea a ceea ce avea caracter de sfintenie. Prin cultul icoanelor ne adresăm, în fapt, prototipului. Prin acest cult ne instruim, rememorăm viata si faptele prototipului, ne întărim evlavia. Prin icoana sfintită, harul se coboară asupra noastră, icoana mijlocind între noi si prototip.

În prealabil postat de TFL

Sfinta Traditie zice mult care contrazic Scriptura.

astept sa vad ce exemple vei găsi

[TFL]

În prealabil postat de georgeval

Sfanta Tradietie repeta ce zice Sf Scriptura sau este complementara? Iar ne intoarcem la un crestinism fara radacini.

pai daca este complementara....si se mai contrazice cu Scriptura e bine?


da nu ai raspuns la intrebari

[georgeval]

În prealabil postat de TFL

pai daca este complementara....si se mai contrazice cu Scriptura e bine?


da nu ai raspuns la intrebari

Pai nu acesta a fost scopul scrierilor Sfantului Ev Luca.
Cat despre intrebari, ma nemultumeste rationamentul, de genul: " Daca nu scrie despre cinstirea Sfintelor icoane direct, hai sa nu le cinstim". Atunci sa aplicam peste tot rationamentul acesta. Spre exemplu, pai daca nu scrie ca fumatul este pacat, atunci hai sa fumam.
Eu sunt pentru alt gen de exegeza. "Acolo unde tace Scriptura, vorbeste Traditia" (Sfantul Irineu de Lyon)

[TFL]

În prealabil postat de georgeval

Pai nu acesta a fost scopul scrierilor Sfantului Ev Luca.
Cat despre intrebari, ma nemultumeste rationamentul, de genul: " Daca nu scrie despre cinstirea Sfintelor icoane direct, hai sa nu le cinstim". Atunci sa aplicam peste tot rationamentul acesta. Spre exemplu, pai daca nu scrie ca fumatul este pacat, atunci hai sa fumam.
Eu sunt pentru alt gen de exegeza. "Acolo unde tace Scriptura, vorbeste Traditia" (Sfantul Irineu de Lyon)

poti sa fumezi linistit.Fumatorilor nu le zic ca le interzice Scriptura....le transmit pur si simplu "Cancer Fericit".
in problemele esentiale Scriptura nu este definitiv "muta".
in ceea ce priveste icoanele......evreii au incercat si ei asa ceva , insa mult mai "barbar".....ei au facut un vitel de aur.
acu in epoca noastra...."ala rau" e mai meserias."e rau ca avem icoane?sigur ca nu."important pt cel rau e sa interpuna ceva intre noi si Dumnezeu.indiferent daca e un ditamai vitel de aur sau.....o mica si "nevinovata" icoana.in cine ne punem toata credinta?in Dumnezeu 100% sau mai alocam un mic 1% icoanelor?

[georgeval]

În prealabil postat de TFL

poti sa fumezi linistit.Fumatorilor nu le zic ca le interzice Scriptura....le transmit pur si simplu "Cancer Fericit".
in problemele esentiale Scriptura nu este definitiv "muta".
in ceea ce priveste icoanele......evreii au incercat si ei asa ceva , insa mult mai "barbar".....ei au facut un vitel de aur.
acu in epoca noastra...."ala rau" e mai meserias."e rau ca avem icoane?sigur ca nu."important pt cel rau e sa interpuna ceva intre noi si Dumnezeu.indiferent daca e un ditamai vitel de aur sau.....o mica si "nevinovata" icoana.in cine ne punem toata credinta?in Dumnezeu 100% sau mai alocam un mic 1% icoanelor?

Deci ai incalcat rationametul. Ai inceput cu sfaturi care nu mai sunt in Scriptura.
Eu n-am spus ca este "muta" Scriptura, am dat un citat in care se vorbeste despre tacerea ei, care, in anumite momente, este si un raspuns la care se ridica cei traitori si induhovniciti.
Icoana este o marturie a intruparii Fiului lui Dumnezeu, iar adevaratul duh este cel care marturiseste ca Fiul lui Dumnezeu S-a intrupat. Asta este icoana. Daca nu o accepti ramai la Vechiul Testament, la "umbra bunurilor viitoare".