Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 11.11.2011, 11:13:56
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Laura mulțumim pentru acest articol iteresant. După cum se observă deja au apărut și vocile ateilor, dar îi rugăm să vină cu argumente plauzibile și nu doar cu vorbe aruncate în vânt.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 11.11.2011, 13:13:27
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mtcrysty17 Vezi mesajul
vreau niste argumente plauzibile
Argumente pentru ce ? Care experiment ? Am vazut un text preluat de pe site-ul sfantatreimeghencea care l-au preluat de pe site-ul manastirii Dervent. Mare miracol , m-am dus pe site-ul Dervent si la articol sursa trecuta este asa : "articol primit pe mail-ul mănăstirii" :))

In text totusi vad ca scrie ceva...Pravda Ru. Pe site-ul pravda ru la articol este trecut aif.ru , site rusesc . Am gasit acolo stirea, noroc cu google translate , http://www.aif.ru/article/index/article_id/17615 Nu vad nici o sursa trecuta. Se pare ca aif.ru este gaura neagra a stiintei, iar eu trebuie sa cred pe cuvantul jurnalistei care a scris pe aif.ru cum ca tot ce m-a invatat pana acum chimia, fizica, biologia este gresit.

Last edited by cocacoc; 11.11.2011 at 13:30:22.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 11.11.2011, 13:59:46
speranta1970's Avatar
speranta1970 speranta1970 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2009
Locație: brisbane, australia
Religia: Ortodox
Mesaje: 160
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cocacoc Vezi mesajul
Stii cat valoreaza dpdv stiintific textul asta ?
Sant dovezi stiintifice, chiar ce a scris Laura se poate verifica. Poti sa cauti pe internet. Institutul de Neuropsihologie din ST. Petesburg exista si poti gasii detalii despre cercetatorul care a facut experimente. Chiar iti recomand sa citesti, este interesant chiar daca nu esti credincios. Valery Slezin este un om de stiinta renumit.
__________________
"Vă rătăciți neștiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)
Reply With Quote
  #14  
Vechi 11.11.2011, 14:09:11
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Laura19 Vezi mesajul
Multe articole de la Nasa nu sunt cine stie ce credibile. Dau si ei 2-3 explicatii, o poza editata in photoshop si lumea ii crede. In schimb, daca in articol se precizeaza ca sunt oameni de stiinta ortodocsi,indiferent de subiect, dovezile si cercetarile lor sunt puse sub semnul de intrebare sau/si luate in daradere. Iar asta ptr. ca ateii tind sa ii creada pe atei, iar ortodocsii pe ortodocsi, si cum ateii sunt din ce in ce mai multi, balanta se inclina in favoarea ateilor. Personal am mai multa incredere in oamenii de stiinta ortodocsi rusi-si sunt multi- decat americani sau chinezi.
Nu a zis nimeni sa incercam testul cu otrava. Parintele Arsenia Boca cand a precizat asta a vrut sa scoata in evidenta cata putere are credinta in Sfanta Cruce si semnul ei. Dansul a spus asta in alt context totusi. Era vorba de chimicalele, stiute si nestiute, care se pun in mancare in ziua de astazi,care tot o otrava lenta se poate numi. Si cand a fost intrebat ce sa faca oamenii in conditile astea(pe vremea lui Ceasca din cate mi-au zis ai mei mancarea, aia care era, era sanatoasa si naturala), Parintele Arsenia a spus sa facem semnul Sfintei Cruci deasupra a tot ce bem si mancam, ptr ca o purifica, scotand in evidenta acest fapt dand exemplul cu otrava. Acum nu a zis deloc sa facem experimente pe noi insine.
Prin articolul pe care l-am postat, am vrut sa arat ca Preotii si Parintii care ne-au spus de importanta Sfintei Cruci si a rugaciunii au dreptate si ca sunt si dovezi stiintifice care aproba teologia. Stiinta si credinta pot merge foarte frumos mana in mana. Dumnezeu nu e impotriva stiintei, atata timp cat e de folos omului. Experimentele gen "particula Lui Dumnezeu" nu fac nici cum bine omului.
Nu mai fi atat de naiva, informatii de genul asta NU sunt verificabile.

Adica e exact ca in pacalelile cu NASA, "NASA a inventat masina bioenergetica de diagnosticare" dar daca ai sa cauti vreo informatie de la NASA despre masina asta n-ai sa gasesti nimic.

La fel si cu materialul de mai sus, n-ai sa-l gasesti nicaieri pe Internet in forma originala, este ca si in cazul deja discutat al "miracolelor apei sfintite dovedite stiintific", in cel mai fericit caz ajungi la un tabloid rusesc care pretinde ca informatiile respective sunt dintr-o sursa credibila, nu stiu ce institut si nu stiu care ceretator si chiar daca numele astea exista, dar pe site -ul institutului in cauza n-ai sa gasesti nicaieri materialele astea sau pe cel al unei comunitati stiintifice recunoscute.

Modul asta "stiintific" de a "demonstra" credinta aduce mai degraba deservicii decat servicii actului de credinta care este coborat din sacru in ridicol.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 11.11.2011, 14:11:14
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de speranta1970 Vezi mesajul
Sant dovezi stiintifice, chiar ce a scris Laura se poate verifica. Poti sa cauti pe internet. Institutul de Neuropsihologie din ST. Petesburg exista si poti gasii detalii despre cercetatorul care a facut experimente. Chiar iti recomand sa citesti, este interesant chiar daca nu esti credincios. Valery Slezin este un om de stiinta renumit.
Faptul ca numele respective exista in realitate nu inseamna ca materialele/studiile chiar exista si sunt semnate de respectivii.

Nu mai fiti atat de naivi, credinta nu inseamna naivitate, dar cu "dovezi" din astea nu reusiti decat sa convingeti contariul pe dusmanii ei.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 11.11.2011, 15:20:07
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

http://english.pravda.ru/
http://english.pravda.ru/society/ano...048-prayers-0/
Acesta este un site ptr stiri si informatii, ca oricare altul. Preia informatia din alte parti. Articolul despre care vb este luat de pe siteul cu articole :
http://www.aif.ru/ care la randul sau a luat, cel mai probabil, de la alta sursa.
Valeri Slezin, șeful Laboratorului de Neuropsihofiziologie al Institutului de Cercetare și Dezvoltare Psihoneurologică Bekhterev din Petersburg - sursa directa si oficiala.
http://calligraphy-expo.com/eng/Pers...px?ItemID=1392 - dovada ca omul exista; siteul nu are legatura cu articolul in sine, insa dovedeste ca Valeri Slezin e real

Institutului de Cercetare și Dezvoltare Psihoneurologică Bekhterev din Petersburg
http://www.bekhterev.spb.ru/index.php?cid=328
"Salutatory address by Prof. N.G. Neznanov, Director of the Institute

Dear colleagues, friends! The St.Petersburg Psychoneurological Research Institute bearing today the name of V.M. Bekhterev was founded in 1907 by the Emperor Nicholas II ukase in consequence of the Russian Prime Minister P.A. Stolypin's motion. Its founder was V.M. Bekhterev, world-famous great scholar and the most prominent organizer of the psychoneurological orientation in medicine. From the very beginning of the Institute's existence it predetermined its noticeable place in the Russian and world psychoneurology and breadth of scientific aspirations peculiar to it. The spirit of creativity characteristic of the Institute is retained also in our days. "-mai multe pe site-ul lor

Acum daca va asteptati ca dansii sa puna online fiecare detaliu,observatie,experiment sau tot dosarul puteti sa tot asteptati. Nimeni nu o sa vina la usa sa va demonstreze voua numai ca sa ii credeti. Puteti sa contactati Institutul si sa obtineti informatii legate de acest studiu, daca vreti info de la sursa 100%. Eu una am zis ce am gasit pe net, si nu stiu nici rusa asa ca sunt putin limitata. Articolul postat se gaseste pe mai multe siteuri si in romana,engleza,rusa etc. Oricum acest articol si topic este ptr cei care cred in ortodoxie si in Sfanta Cruce sau care vor sa o cunoasca. Nu are rost sa intram in discutii cu cei care nu cred in Dumnezeu si ortodoxie, mai ales ptr ca deobicei cei care nu cred nu sunt aici ca sa cunoasca adevarul si sa ia in calcul religie, ci ca sa o combata. Sunt destule siteuri ateiste unde ortodoxia este bataia de joc la ordinea zilei. De ce nu mergeti acolo sa comentati impotriva?, macar o sa fiti aprobati . Chiar daca suntem la Generalitati, tot pe un site ortodox suntem si nu cred ca avem nevoie de persoane care sa ne deschida ochii si sa ne convinga ca ortodoxia ar fi rea,mincinoasa etc.
Oricum un ortodox adevarat nu are nevoie de dovezi stiintifice ca sa creada, cu toate ca s-a dovedit de-a lungul timpului de o mie de ori ca ortodoxia e religia adevarata. Crezi ori nu crezi. Daca nu crezi, noi putem sa stam si in maini si sa cantam in acelasi timp, ca tot nu o sa credeti.

Da Aline, insa nu este un forum general, este un forum ortodox. Intentia mea nu a fost sa ii conving pe cei care nu cred, ci sa reamintesc puterea Sfintei Cruci si a rugaciunii celor care cred si poate au o cadere, sau sunt la inceput. Se stie doar ca rugaciunea multa te face mai sanatos. Multi oameni s-au vindecat cu ajutorul rugaciunii, a Sfantului Maslu-au scapat de vicii,de boli,de depresii etc. De apa sfintita stim ca nu se strica niciodata etc. Experimentul in sine a pornit din start de la ideea ca apa sfintita e altfel decat cea normala si ca rugaciunea insanatoseste omul. Ei au vrut sa vada ce se intampla si de ce, cautau motive rationale. Articolul in sine nu neaga ce am invatat de la Parinti. Doar si Parintele Arsenie Boca a explicat din punct de vedere medical-deci stiintific- folosind totusi un limbaj normal,ca sa intelegea si ciobanul si boierul, anumite reguli,afirmatii teologice. Daca stiinta nu era buna, atunci Parintele Arsenie nu mai facea medicina si nu-i mai placea fizica. Asa ca nu vad problema.
Apoi dusmanii nostri, o sa atace si desfiinteze orice spunem. Si ca sa reusesti sa aduci un om pe calea cea dreapta, trebuie sa fii tu prima data drept credincios,nu caldicel, sa ai har si sa cunosti ortodoxia f bine. Deobicei cand esti pacatos, chit ca spui bine tot nu se prinde cuvantul asa cum vrei tu. Eu sincer nu incer sa fac munca de convingere aici, ptr ca nici nu imi permit. Apei, daca nu au reusit si nici nu reusesc Parintii cu har si credinta multa sa ii aduca pe calea cea dreapta pe ateisti, noi, niste simpli pacatosi, nu o sa facem nici nimic. Tot ce putem sa facem noi, este sa ne rugam ptr ei sa cunoasca adevarul.
As ruga, daca se poate, cei care nu cred in Dumnezeu si in Sfanta Cruce sa se abtina de la comentarii agresive si rautacioase, ca sa nu se iveasca cearta. Nu e bine sa ne facem sange rau, ca nu rezolvam nimic.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 11.11.2011, 15:31:19
Calin21's Avatar
Calin21 Calin21 is offline
Member
 
Data înregistrării: 13.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 49
Implicit

Alin B... ai auzit de credinta?...
poate e destul de complex termenul... sa nu uitam ca acest cuvant, credinta, prin definitie nu cere dovezi ,caci prin definitia lui spune doar sa te increzi in cineva sau ceva nu sa fi sigur; daca ar fi toate pe siguranta atunci nu i-ar fi spus Mantuitorul femeii cu scurgere de sange ca creditna ei a mantuit-o si nu s-ar mai numi credinta.
Prin urmare crede cine vrea si se mantuie cine crede:)
__________________
Sa aveti catre Dumnezeu inima de fiu, catre voi minte de judecator si catre aproapele inima de mama.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 11.11.2011, 15:45:16
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Nu mi-au placut niciodata aceste demonstratii. Pentru mine insemnarea cu semnul sfintei cruci e un lucru tainic. Cand sarut o icoana, cand ma rog lui Dumnezeu nu o fac pentru experimente - sa vad cat de mult s-a mai schimbat sau ce modificari au mai aparut in natura mea. O fac pur si simplu din dragoste. Ca se produc schimbari e altceva. Dar a face toate aceste gesturi pentru experimente, e ratacire.

Nu cred ca oamenii ajung sa se apropie de Dumnezeu in urma unor analize de acest gen. E de ajuns sa te uiti in lume si sa vezi ca oamenii se iubesc pentru ca le dicteaza inima, nu mintea.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 11.11.2011, 16:15:19
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Asemenea ”dovezi” nu doar că nu aduc niciun spor credinței (și nici n-au cum pentru că ele se adresează rațiunii), dar e posibil chiar să aducă deservicii insidioase. Experimentul științific încearcă să identifice constante ale fenomenelor investigate în căutarea adevăratei cauze, or din cazurile menționate mai sus deduc că puterea Sfintei Cruci ar sta în felul cu ne raportăm la ea, sau puterea rugăciunii depinde de amplificarea activității cerebrale, indiferent dacă cel care se roagă se adresează unui stâlp, unui perete sau adevăratului Dumnezeu. Validarea de către credință a unor asemenea încercări deschide drum liber acceptării a tot felul de experimente dubioase din sfera indeterminată a paranormalului, toate având ca scop acreditarea teoriilor care caută explicații pentru miracol în zona puterilor necunoscute și neexploatate ale psihicului uman.
__________________
Se botează Hristos, și iese din apă, ridicând împreună cu Sine lumea. Și se văd deschizându-se cerurile, pe care Adam și le-a închis sieși și celor împreună cu dânsul. Și Duhul mărturisește Dumnezeirea, că vine peste Cel ce este asemenea cu Dânsul și glas din cer s-a auzit. Că de acolo este Cel mărturisit, Mântuitorul sufletelor noastre. (Stihire la Praznicul Botezului Domnului)
https://www.youtube.com/watch?v=Lr2Po2kOcuY
Reply With Quote
  #20  
Vechi 11.11.2011, 16:18:25
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Calin21 Vezi mesajul
Alin B... ai auzit de credinta?...
poate e destul de complex termenul... sa nu uitam ca acest cuvant, credinta, prin definitie nu cere dovezi ,caci prin definitia lui spune doar sa te increzi in cineva sau ceva nu sa fi sigur; daca ar fi toate pe siguranta atunci nu i-ar fi spus Mantuitorul femeii cu scurgere de sange ca creditna ei a mantuit-o si nu s-ar mai numi credinta.
Prin urmare crede cine vrea si se mantuie cine crede:)
Credinta e una, credinta cu pretentii de validare stiintifica este cu totul altceva.

La fel ca si cu ateismul: ateismul este una, ateismul cu pretentii de validare stiintifica este altceva (abureala).

Nu poti bate diavolul cu mijloacele lui (minciuna, dezinformarea, etc.)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Reprezentarile sfintei cruci costel Generalitati 4 09.01.2012 18:04:03
Inaltarea Sfintei Cruci Tia Diverse Sarbatori 32 16.09.2011 23:52:02
Inchinarea lucrurilor - puterea semnului Sfintei Cruci ! NECTARIE Generalitati 14 14.12.2010 17:21:39
Săptămâna Sfintei Cruci Carmen FUNIERU Impartasania (Taina Euharistiei) 1 04.09.2010 23:30:41
Puterea vindecatoare a rugaciunii, demonstrata stiintific cherub Rugaciuni 21 23.06.2010 09:50:29