Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Noul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.12.2013, 21:49:01
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Dovezi scripturistice ale cinstirii Macii Domnului ca mijlocitoare si comantuitoare.

Genul de dovada pentru aceasta este deopotriva subtila si puternica. E vorba de nunta din Cana Galileii, unde Ea zice: "Sa faceti tot ce va va spune". Aceasta fraza deschide sirul minunilor din propovaduirea Domnului. Intr-un fel, este si o inaintevedere a rostului si lucrarii Bisericii.
Apoi, este scena coplesitoare din Rastignire: "Femeie, iata fiul tau". Adica, incredintarea umanitatii catre oficiul de Mijlocitoare si Comantuitoare a Maicii Sale.
Pentru cine contesta, chestia cu "comantuitoare" e cit se poate de corecta: cititi acatiste si paraclise inchinate Ei, si veti vedea de nenumarate ori "Preasfinta Nascatoare, mintuieste-ma!". E si logic: ca si Mijlocitoare, nu ajuta la mantuirea noastra, a pacatosilor de oameni? Daca esti intermediar in oarece lucrare lumeasca, nu ai o parte din raspundere?
Cine a mai "detectat" si alte dovezi din Evanghelii, sau din scrisorile sinodale ale Apostolilor, este invitat sa scrie pe acest topic.

Last edited by Barsaumas; 22.12.2013 at 22:11:34.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.12.2013, 22:29:16
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.659
Implicit

Rolul Preasfintei nascatoare de Dumnezeu e clar, dar te sfătuiesc să fii mai rezervat cu termenul "comantuire".
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.12.2013, 22:59:33
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Singurul Mantuitor si Mijlocitor intre om si Dumnezeu este Iisus Hristos. Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus, Care S-a dat pe Sine preț de răscumpărare pentru toți, mărturia adusă la timpul său. ( 1 Timotei 2:5,6) Oamenii se roaga Maicii Domnului sau Sfintilor pentru mantuirea lor, pe care ii cinstesc in calitate de locasuri ale lui Hristos, pentru ca isi doresc ca vointa lor nelucratoare sa fie continuta in vointa lor datatoare de viata ce afirma dragostea mantuitoare a lui Hristos. E impropriu sa-i numesti co-mantuitori asa cum nu-i numesti co-mantuitori nici pe aproapele tau, nici pe duhovnic sau altii luminatori de suflete pe calea mantuirii tale.

Last edited by ioanna; 22.12.2013 at 23:05:12.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 23.12.2013, 23:27:11
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
Pentru cine contesta, chestia cu "comantuitoare" e cit se poate de corecta: cititi acatiste si paraclise inchinate Ei, si veti vedea de nenumarate ori "Preasfinta Nascatoare, mintuieste-ma!"
Exista o multime de metafore poetice folosite in acatiste si paraclise inchinate Maicii Domnului, insa semnificatia acestora nu se refera la ceea ce ai spus tu, Maica Domnului nu e considerata co-mantuitoare, nu exista co-mantuitor, Maica Domnului nu poate fi pusa pe acelasi plan cu Hristos, propriul autor al mantuirii. "Co-mantuitor" suna de parca ti-ar face cineva o mediere juridica. Nu exista asa ceva. Tin minte ca am avut o discutie pe aceasta tema pe forum, anul trecut, cu un user penticostal, ce s-a legat de acatistele ortodoxe pe care le-a considerat o inlantuire de erezii si blasfemii, fara a avea minime cunostinte despre limbajul poetic. A extras o lista de metafore poetice (“ Bucura-te usa raiului”, Bucura-te cheia imparatiei lui Hristos” etc.) pe care le-a catalogat fie erezii, fie blasfemii, fara a gandi ce poate sa inseamne simbolul cheii asociat Maicii Domnului doar exista o simbolista a numelor Maicii Domnului folosite in acatistele ortodoxe. A extras “cea care din foamete sufleteasca si trupeasca ne izbavesti pe noi” si a acuzat- “ blasfemie, numai Hristos hraneste ….”, fara sa faca legatura ca Fecioara Maria este cea care daruieste umanitatii rodul dumnezeiesc al pantecelui ei spre a Se face Acesta hrana mantuitoare tuturor celor ce „flamanzesc si inseteaza de dreptate” si de aceea ea este numita in acatiste “ hranitoarea celor flamanzi”. Ne-a facut in fel si chip, acuzandu-ne de tot felul de "credinte" despre Maica Domnului care insa nu exista in ortodoxie.


Stiu ca romano-catolicii folosesc termenul de "co-mantuitoare", insa din ce am inteles privesc co-mantuirea la fel ca “mijlocirea sfintilor” , adica se bazeaza pe ideea de comuniune intre biserica biruitoare si cea luptatoare. Ei spun deasemenea ca orice crestin ce-l ajuta pe aproapele sau sa se elibereze de pacate este co-mantuitor al aproapelui impreuna cu Hristos. Eu n-as folosi termenul de "co-mantuitor" pentru genul asta de ajutor, asa cum il folosesc romano-catolicii, ci ajutator, sprijinitor, aparator etc.

Last edited by ioanna; 23.12.2013 at 23:58:38.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.12.2013, 02:09:37
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
Genul de dovada pentru aceasta este deopotriva subtila si puternica. E vorba de nunta din Cana Galileii, unde Ea zice: "Sa faceti tot ce va va spune". Aceasta fraza deschide sirul minunilor din propovaduirea Domnului. Intr-un fel, este si o inaintevedere a rostului si lucrarii Bisericii.
Apoi, este scena coplesitoare din Rastignire: "Femeie, iata fiul tau". Adica, incredintarea umanitatii catre oficiul de Mijlocitoare si Comantuitoare a Maicii Sale.
Pentru cine contesta, chestia cu "comantuitoare" e cit se poate de corecta: cititi acatiste si paraclise inchinate Ei, si veti vedea de nenumarate ori "Preasfinta Nascatoare, mintuieste-ma!". E si logic: ca si Mijlocitoare, nu ajuta la mantuirea noastra, a pacatosilor de oameni? Daca esti intermediar in oarece lucrare lumeasca, nu ai o parte din raspundere?
Cine a mai "detectat" si alte dovezi din Evanghelii, sau din scrisorile sinodale ale Apostolilor, este invitat sa scrie pe acest topic.
Maica Domnului nu este co-mantuitoare. Aceasta este invatatura catolica.
Pentru mai multe lamuriri va recomand sa cititi cartea "Cinstirea Maicii Domnului in Biserica ortodoxa" Sf. Maxim Marturisitorul. acest sfant va va lamuri pe deplin.
Daca nu o aveti, va pot ajuta cu versiunea in format electronic.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.01.2014, 19:08:17
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

In evanghelia dupa Toma pe la mijlocul cartii` Iisus ii spune unui tinar vrednic din alt sat aratind spre Fecioara «Iata Mama ta».
Pe de alta parte in Bucurate Marie scrie ca Ea este facatoarea cerului si a pamatului si deasemenea ca atunci cind Iisus binecuvvinteaza din puterea Ta ia.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare