Contradictii in SF Scriptura?

[enkidu]

În prealabil postat de enkidu

@daniyel ...ai citat trunchiat si deformat..m-am lamurit din alte surse si nu e niciocontradictie

@maria55...no comment

@ancah...suntem liberi sa alegem ceea ce a facut si Adam. Si asta ne urmareste si acum. Invariabil omul alege pacatul doar daca nu e luminat de har...qed.Si nu o lua ad literam..Era doar un sofism a lui Gide. Mi-a placut mie cum suna

.

[Abell]

În prealabil postat de danyel

Din primul verset ne dam seama ca botezul iarta pacatele, dar din al doilea ne dam seama
ca de fapt el nu iarta ci este doar o marturie,

[color=red]"Iar Petru a zis catre ei: Pocaiti-va si fiecare dintre voi sa se boteze in numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor voastre"(Fapte:2;38)[/color]
Daca esti putin atent poti vedea ordinea in care sunt scrise cuvintele referitoare la mantuire: 1.Pocaiti-va 2.Botezati-va altfel spus Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; Marcu 16:16
vs
[color=red]" Icoana aceasta inchipuitoare va mantuie_te acum pe voi, si anume botezul care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Iisus Hristos"(1 Petru:3;21)[/color]
Al doilea citat nu face altceva decat sa intareasca primul citat punand accent pe marturia unui cuget curat (obligatoriu pentru mantuire) si de asemenea exclude posibilitatea autoinselarii ca numai prin faptul ca ai fost botezat esti curatit de pacate. Pacatele sunt curatite doar prin credinta in jerfa lui Iisus Hristos.
Petru a ilustrat in fata ochilor ascultatorilor importanta botezului amintind
de botezul in mare si sub nor a poporului evreu la iesirea din Egipt.

[Abell]

În prealabil postat de danyel

a doua nelamurire:....
Aici vedem din nou o aparenta contradictie, din primul verset aflam ca mantuirea este un dar nemeritat a lui Dumnezeu, si nu se poate obtine prin fapte, dar mai incolo in urmatoarele versete vedem ca o credinta fara fapte nu exista si mai vedem ca in ziua aceea, domnul ne va rasplati dupa faptele noastre.

[color=red]" Caci in har ati fost mantuiti prin credinta si aceasta nu este de la voi ci este darul lui Dumnezeu, Nu din fapte ca sa nu se laude nimeni"(Efeseni; 2; 8-9)[/color]
Asa cum spuneam si mai sus mantuirea se capata prin credinta exact asa cum citatul spune, pentru a ca nimeni sa nu poata diminua jerfa Lui Iisus spunand ca munca, inteligenta sau faptele lui au contribuit la Mantuirea sa.
[color=red]"Caci precum trupul fara suflet este mort, asfel si credinta fara fapte moarta este"(Iacov;2;26)[/color]
Intrebarea e daca mantuirea e fara fapte atunci care e rolul faptelor? Iacov spune aici ca o credinta fara fapte(care nu se vede), o credinta pe care nimeni nu o vede care nu se manifesta in exterior este moarta.(adica nu exista).Un pom bun il vezi dupa roada, (face mere bune) o credinta adevarata o vezi tot dupa roade (fapte bune), iar aceste fapte sunt generate de schimbarea interioara a Duhului Sfant nu de stradaniile mele. Un ionatan va rodi intotdeauna ionatane si niciodata padurete.
sau: [color=red]"Iata Eu vin curand, si plata Mea este cu Mine ca sa dau fiecaruia dupa cum este fapta lui" ( Apoc:22:12)[/color]
Adevarat exista o rasplatire a faptelor(o judecare a lor, o cantarire) dar aceasta are in vederea rasplatirea ascultarii mele. Dumnezeu impreuna cu mantuirea a pregatit si fapte in care sa umblam, faptele sunt ale Duhului Sfant facute prin mine, nu am vreun merit pentru ele dar pot decide sa ascult sa le fac sau sa nu le fac. Acest lucru e rasplatit si despre el vorbeste citatul mentionat.

[mioara]

În prealabil postat de Abell

[color=red]" Caci in har ati fost mantuiti prin credinta si aceasta nu este de la voi ci este darul lui Dumnezeu, Nu din fapte ca sa nu se laude nimeni"(Efeseni; 2; 8-9)[/color]
Asa cum spuneam si mai sus mantuirea se capata prin credinta exact asa cum citatul spune, pentru a ca nimeni sa nu poata diminua jerfa Lui Iisus spunand ca munca, inteligenta sau faptele lui au contribuit la Mantuirea sa.
[color=red]"Caci precum trupul fara suflet este mort, asfel si credinta fara fapte moarta este"(Iacov;2;26)[/color]
Intrebarea e daca mantuirea e fara fapte atunci care e rolul faptelor? Iacov spune aici ca o credinta fara fapte(care nu se vede), o credinta pe care nimeni nu o vede care nu se manifesta in exterior este moarta.(adica nu exista).Un pom bun il vezi dupa roada, (face mere bune) o credinta adevarata o vezi tot dupa roade (fapte bune), iar aceste fapte sunt generate de schimbarea interioara a Duhului Sfant nu de stradaniile mele. Un ionatan va rodi intotdeauna ionatane si niciodata padurete.
sau: [color=red]"Iata Eu vin curand, si plata Mea este cu Mine ca sa dau fiecaruia dupa cum este fapta lui" ( Apoc:22:12)[/color]
Adevarat exista o rasplatire a faptelor(o judecare a lor, o cantarire) dar aceasta are in vederea rasplatirea ascultarii mele. Dumnezeu impreuna cu mantuirea a pregatit si fapte in care sa umblam, faptele sunt ale Duhului Sfant facute prin mine, nu am vreun merit pentru ele dar pot decide sa ascult sa le fac sau sa nu le fac. Acest lucru e rasplatit si despre el vorbeste citatul mentionat.

"aceste fapte sunt generate de schimbarea interioara a Duhului Sfant nu de stradaniile mele".


Adica noi nu trebuie sa ne mai luptam cu patimile din noi, ca Duhul Sfant lucreaza in locul nostru? Pai Duhul Sfant se poate pierde oricand prin neatentie si nelucrare duhovniceasca.Cati Sfinti Parinti nu au pierdut Harul si nu s-au pocait si nu au plans ani intregi pana cand Dumnezeu S-a milostivit de ei?

Stii ceva, Abell,degeaba te chinui sa scrii Iisus cu doi de I(pe forum ortodox) si cu un singur I(pe forum catolic), caci tu tot penticostal ramai. Ma miram eu cum de le stii tu asa de bine pe toate. Dar eu cred ca Danyel avea nevoie de parerea unui teolog ortodox, nu? Eu asa am inteles, ca asa din capul nostru poate sa vorbeasca toata lumea!

[sovidiu]

În prealabil postat de mioara

"aceste fapte sunt generate de schimbarea interioara a Duhului Sfant nu de stradaniile mele".


Adica noi nu trebuie sa ne mai luptam cu patimile din noi, ca Duhul Sfant lucreaza in locul nostru? Pai Duhul Sfant se poate pierde oricand prin neatentie si nelucrare duhovniceasca.Cati Sfinti Parinti nu au pierdut Harul si nu s-au pocait si nu au plans ani intregi pana cand Dumnezeu S-a milostivit de ei?

Stii ceva, Abell,degeaba te chinui sa scrii Iisus cu doi de I(pe forum ortodox) si cu un singur I(pe forum catolic), caci tu tot penticostal ramai. Ma miram eu cum de le stii tu asa de bine pe toate. Dar eu cred ca Danyel avea nevoie de parerea unui teolog ortodox, nu? Eu asa am inteles, ca asa din capul nostru poate sa vorbeasca toata lumea!

Acuma indiferent de orientarea religioasa a lui Abell, cred totusi ca explicatziile respective sunt destul de corecte, dar consider ca totusi mioara simte corect unele lacune din raspunsul lui Abell, raspuns care, totusi este in contradictzie oarecum cu mesajul Domnului Iisus, desi nu ar parea, fiind clar si destul de corect, intrucat se poate pricepe foarte bine textele prezentate, asha cum le-a explicat... deci si parerea mea este ca nu se inshala in explicarea lor... dar totusi mioara sesizeaza foarte bine acel "ceva" specific Domnului Iisus, care este ... ignorat si daca ash fi chiar dur ash zice "stricat" prin ignorantza... dar cum nu mi se cuvine sa fac afirmatzii "grele" cred totusi ca u pot decat sa il invidiez personal un pic pe Abell pentru explicatziile serios-corecte pe care le-a dat...

[Abell]

În prealabil postat de mioara

Stii ceva, Abell,degeaba te chinui sa scrii Iisus cu doi de I(pe forum ortodox) si cu un singur I(pe forum catolic), caci tu tot penticostal ramai.

Draga mioara,
in scrierea mea curenta in adevar folosesc un singur "I" pentru numele Domnului Iisus dar nu este o greutate pentru mine sa scriu cu doi de "I" si aceasta nu o fac (daca cumva ai crezut aceasta) pentru a-mi ascunde identitatea ci din respect pentru acest forum si acei utilizatori care se simt lezati cand vad numele Manuitorului scris cu un singur "I". Despre identitatea mea si apartenenta mea religioasa... ce pot sa-ti spun este cunoscuta, iar cine nu o stie sau vrea sa o stie poate intreba si voi raspunde. Nu face subiectul topicului.
[color=red]Ma miram eu cum de le stii tu asa de bine pe toate.[/color]
Multumesc, e un mare compliment dar nu ma caracterizeaza sunt limitat, de aceea nu postez prea mult parerile mele ci in cele mai dese cazuri doar Cuvintele Sfintei Scripturi pe care asa cum bine stiie la loc de cinste in teologia bisericii ortodoxe.
[color=red]... Pai Duhul Sfant se poate pierde oricand prin neatentie si nelucrare duhovniceasca...[/color]Daca tu crezi ca Duhul Lui Dumenezeu e o moneda uzata aflata intr-un buzunar rupt pe care po-ti sa o pierzi oricand din neatentie sau ignoranta... e alegerea ta, ai dreptul la ea...dar Sfanta Scriptura nu scrie asta precum ai vazut.
[color=red]ca asa din capul nostru poate sa vorbeasca toata lumea![/color]cred ca nu e pentru mine acesata afirmatie .Eu am vorbit din scriptura...
Daca am gresit in scrierea mea din dragoste pentru Hristos imi vei arata unde daca am spus adevarul vei da slava Lui Dumnezeu si nu-mi vei cauta pricina. Sunt aici ca si tine sa invat, sa ma bucur impreuna cu alti crestini de intelepciunea si minunile pe care Dumnezeu le face.Cu speranta ca cuvintele scrise nu te-au suparat iti urez numai bine. Florin Birsan

[mioara]

Nu Abell, nu ai vorbit din Scriptura ci din invatatura voastra. Cuvintele din Sf. Scriptura erau acele citate care trebuiau explicate. Iar noi ortodocsii ascultam numai de talcuirile facute de Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe care nu seamana de loc cu ceea ce spuneti voi.
De ex. daca te afli aici ca sa inveti ceva, cum spuneai, iata ce spun Sfintii Parinti despre Duhul Sfant si pierderea Lui:
-" Darul este talantul Stapanului casei, care imbogateste pe robul credincios si sarguitor, iar pe cel necredincios si lenes il osandeste si il ia de la dansul". (FILARET-Mitropolitul Moscovei).
-" Dupa cum e propriu milostivirii lui Dumnezeu sa deschida pt. noi chiar si pt. cei nevrednici comorile darului Sau in asteptarea pocaintei si indreptarii noastre, tot astfel este egal de propriu dreptei Lui judecati sa ia inapoi darurile divine, ofensate prin nepasare si sa pedepseasca nerecunostinta"-(FILARET-Mitropolitil Moscovei).
-" Dupa cum focul cere lemne si Darul cere osardia noastra pt. ca el sa se aprinda".-Sfantul Ioan Gura de Aur
-" "Duhul sa nu-l stingeti"(Tesaloniceni-5,19)-spune Apostolul si prin aceasta ne arata sa vedem cum un foc obisnuit se stinge daca nu se pune dedesubt o materie inflamabila, si se stinge mai repede cand se toarna apa peste el-tot asa si in duhul nostru, focul Darului negresit se va micsora odata cu micsorarea gandurilor sfinte din noi, sentimentelor curate, intentiilor si faptelor placute lui Dumnezeu, si se va stinge mai iute cand umplem sufletul cu tot ce este potrivnic duhului sfinteniei".(FILARET-Arhiepiscopul Cernigovului).
-" Pierderea harului este mai grozava decat orice pierdere; nu este stare mai nenorocita ca starea omului care a pierdut Darul. Foarte putini l-au intors prin mari nevointe. Trebuie sa avem o necontenita veghere ca sa-l pastram. El ni se da pe gratis, numai din milostivirea lui Dumnezeu, dar pt. pastrarea lui noi trebuie sa adaugam toata atentia noastra".( Schimonahul Partenie).
Deci iata cum nu se potrivesc ideile voastre cu invataturile Bisericii Ortodoxe.
Daca chiar vei dori sa inveti ceva, sa te lumineze Dumnezeu; daca esti pt. altceva atunci imi pare rau pt. tine.

[sovidiu]

În prealabil postat de mioara

Nu Abell, nu ai vorbit din Scriptura ci din invatatura voastra. Cuvintele din Sf. Scriptura erau acele citate care trebuiau explicate. Iar noi ortodocsii ascultam numai de talcuirile facute de Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe care nu seamana de loc cu ceea ce spuneti voi.
De ex. daca te afli aici ca sa inveti ceva, cum spuneai, iata ce spun Sfintii Parinti despre Duhul Sfant si pierderea Lui:
-" Darul este talantul Stapanului casei, care imbogateste pe robul credincios si sarguitor, iar pe cel necredincios si lenes il osandeste si il ia de la dansul". (FILARET-Mitropolitul Moscovei).
-" Dupa cum e propriu milostivirii lui Dumnezeu sa deschida pt. noi chiar si pt. cei nevrednici comorile darului Sau in asteptarea pocaintei si indreptarii noastre, tot astfel este egal de propriu dreptei Lui judecati sa ia inapoi darurile divine, ofensate prin nepasare si sa pedepseasca nerecunostinta"-(FILARET-Mitropolitil Moscovei).
-" Dupa cum focul cere lemne si Darul cere osardia noastra pt. ca el sa se aprinda".-Sfantul Ioan Gura de Aur
-" "Duhul sa nu-l stingeti"(Tesaloniceni-5,19)-spune Apostolul si prin aceasta ne arata sa vedem cum un foc obisnuit se stinge daca nu se pune dedesubt o materie inflamabila, si se stinge mai repede cand se toarna apa peste el-tot asa si in duhul nostru, focul Darului negresit se va micsora odata cu micsorarea gandurilor sfinte din noi, sentimentelor curate, intentiilor si faptelor placute lui Dumnezeu, si se va stinge mai iute cand umplem sufletul cu tot ce este potrivnic duhului sfinteniei".(FILARET-Arhiepiscopul Cernigovului).
-" Pierderea harului este mai grozava decat orice pierdere; nu este stare mai nenorocita ca starea omului care a pierdut Darul. Foarte putini l-au intors prin mari nevointe. Trebuie sa avem o necontenita veghere ca sa-l pastram. El ni se da pe gratis, numai din milostivirea lui Dumnezeu, dar pt. pastrarea lui noi trebuie sa adaugam toata atentia noastra".( Schimonahul Partenie).
Deci iata cum nu se potrivesc ideile voastre cu invataturile Bisericii Ortodoxe.
Daca chiar vei dori sa inveti ceva, sa te lumineze Dumnezeu; daca esti pt. altceva atunci imi pare rau pt. tine.

Mioara draga, nu exista o astfel de ratacire prin care noi sa ne jucam cumva cu Duhul Sfant, de-a pastratul si pierdutul, ca din cate stiu eu este o persoana, care marturiseshte pe Hristos si ne invatza toate, duh care din Tatal porneshte si a fost trimis sa ne mangaie de catre Domnul Iisus dupa ce s-a ridicat la ceruri, pentru a continua misiunea de intemeiere a Bisericii Crestine impreuna cu Apostolii si cu crestinii... si are grija Dumnezeu de Duhul Sfant trimis, si domnul Iisus, si acesta stie sa ne indrume spre cele bune, si nu este un bun personal de care sa dispunem noi cum dorim, ci se savarsheste prin el voia lui Dumnezeu de imbunatatzire a fiilor sai, dar odata ce ai devenit mai bun intr-o problema, el pleaca linishtit ca ai reusit in lupta cu anumite patimi, cu ceva minciuni, cu anumite chinuri ale acestei lumi, si Dumnezeu care vede in ascuns, daca ai nevoie iarasi de ajutor in alte stradanii iarasi il trimite sa te ajute si tot asha, si parerea mea este ca nu este ca un fel de miros sau apa care trbuie cumva tzinuta si daca pleaca ii simtzi lipsa, ci este mai degraba darul comuniunii cu Dumnezeu, care si daca nu ai gresit, el poate sa te parasesca o vreme, si chiar daca ai gresit poate sa se reintoarca, deoarece fiind o fiintza, nu este nici o regula, ci este o comuniune cu Dumnezeu Iisus, cu Tatal, in Duhul Sfant, dar si tu daca ai biruit si te-ai imbunatatzit, si duhul tau este sfintzit si un pic sfant, astfel ca esti deja placut lui Dumnezeu... dar fara smerenie nu mai avansezi ci te ratacesti si te strici si iar te inraiesti, si tot asha...
Dar apostolii se refera nu atat la Duhul Sfant, cat la credintza din inima curata si plina de ravna care trebuie sa fie lasat-a totusi cu discretzie a marturisi adevarul si pe Hristos, ca un fel de comuniune dar si ca izvor al vietzii in respectarea poruncilor lui Dumnezeu, ca un fel de ape ale cuvintelor, ale frazelor, ale faptelor care in mod normal se lasa sa curga, sa existe in inima credinciosului, sa-si implineasca rostul...

[Negroponte]

:)Sovidiu Duhul Sfant lucreaza in Sfanta Biserica prin harul sau care este o energie necreata si ni se impartaseste prin sfintele taine,dar se pierde prin savarsirea pacatelor si iarasi vine in urma pocaintei noastre si a milei lui Dumnezeu.Doamne ajuta!

[Abell]

În prealabil postat de mioara

Nu Abell, nu ai vorbit din Scriptura ci din invatatura voastra.
Iar noi ortodocsii ascultam numai de talcuirile facute de Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe care nu seamana de loc cu ceea ce spuneti voi.

Multumesc pentru citate sunt intradevar foarte frumoase si adevarate, dar au legatura cu titlul scris de tine. Unde apare in citatele enuntate de tine Duhul Sfant al Lui Dumnezeu?
Vad vorbindu-se despre Dar, Daruriri, Har,dar nici macar un cuvintel despre Duhul Sfant. Poate am omis eu ceva imi arati unde e scris de Duhul Sfant?
Cu multumiri acelasi F.B.
[color=red]De ex. daca te afli aici ca sa inveti ceva, cum spuneai, iata ce spun Sfintii Parinti despre Duhul Sfant si pierderea Lui:[/color]

-" Darul este talantul Stapanului casei, care imbogateste pe robul credincios si sarguitor, iar pe cel necredincios si lenes il osandeste si il ia de la dansul". (FILARET-Mitropolitul Moscovei).
-" Dupa cum e propriu milostivirii lui Dumnezeu sa deschida pt. noi chiar si pt. cei nevrednici comorile darului Sau in asteptarea pocaintei si indreptarii noastre, tot astfel este egal de propriu dreptei Lui judecati sa ia inapoi darurile divine, ofensate prin nepasare si sa pedepseasca nerecunostinta"-(FILARET-Mitropolitil Moscovei).
-" Dupa cum focul cere lemne si Darul cere osardia noastra pt. ca el sa se aprinda".-Sfantul Ioan Gura de Aur
-" "Duhul sa nu-l stingeti"(Tesaloniceni-5,19)-spune Apostolul si prin aceasta ne arata sa vedem cum un foc obisnuit se stinge daca nu se pune dedesubt o materie inflamabila, si se stinge mai repede cand se toarna apa peste el-tot asa si in duhul nostru, focul Darului negresit se va micsora odata cu micsorarea gandurilor sfinte din noi, sentimentelor curate, intentiilor si faptelor placute lui Dumnezeu, si se va stinge mai iute cand umplem sufletul cu tot ce este potrivnic duhului sfinteniei".(FILARET-Arhiepiscopul Cernigovului).
-" Pierderea harului este mai grozava decat orice pierdere; nu este stare mai nenorocita ca starea omului care a pierdut Darul. Foarte putini l-au intors prin mari nevointe. Trebuie sa avem o necontenita veghere ca sa-l pastram. El ni se da pe gratis, numai din milostivirea lui Dumnezeu, dar pt. pastrarea lui noi trebuie sa adaugam toata atentia noastra".( Schimonahul Partenie).