Cine a facut sistemul solar si de ce?

[Fani71]

Biblia nu a promovat geocentrismul decat in sensul teologic. Biblia nu este tratat de astronomie, cum spunea Iuliu.
Trebuie inteles ca inainte sa apara stiinta moderna (adica, din epoca Renasterii) existau alt tip de modele ale universului, de tip simbolic-filozofic, pe care oamenii le considerau in general adevarate si dpdv fizic, dar asta nu este asa de important. Intr-un fel, perspectiva umana (ca soarele se invarte in jurul pamantului) este 'adevarata', pentru ca presupune punctul de vedere uman (asa cum se vede de pe pamant).
Aceste modele (inclusiv cel biblic) nu isi popun sa explice lumea fizica in acelasi fel cu stiinta moderna, ci sa o explice pornind de la principii spirituale.
Principiul de care vorbim este: omul, coroana creatiei.
Nu este vorba de o greseala in Biblie, ci doar de o perspectiva spirituala, nu stiintifica.

[iuliu46]

În prealabil postat de Banikka

Eşti paralel cu ceea ce am spus. Şi nu am de gând să mă repet. Geocentrismul demonstrat pe care îl susţine Biblia, şi care poate fi considerat chiar ceva de genul unei învăţături de credinţă având în vedere că este revelaţie divină, este contrazis de adevărul heliocentrismului în sistemul solar în care suntem. Despre învăţătura Bibliei că soarele, luna şi toate stelele de pe cer (iar acum se vede datorită ştiinţei şi tehnologiei câte miriade de stele şi de galaxii sunt în univers) îşi urmează cursul în spaţiu în raport cu pământul (sau altfel spus că toate se învârt în jurul pământului) aproape că nu mai am ce zice. Perspectiva despre oameni pe care ne-o dă învăţătura geocentristă a Bibliei este aceea a unor pigmei care se cred ei buricul universului; şi toată această perspectivă este pusă pe seama revelaţiei divine, negreşelnice.

Sincer, nu te inteleg. Nu inteleg ce e asa greu de priceput ca din perspectiva observatorului de pe pamant soarele se misca pe cer...sau sta fix in cazul unui miracol. De unde pana unde ideea cu geocentrismul ? Si nu conteaza ca pe cer sunt zeci sau triliarde de triliarde de stele. La fel ar arata lucrurile. La fel vorbim si noi azi, soarele rasare sau apune si pana la urma de aia avem si luna plina sau noua sau eclipse. Nu e nici o diferenta. Si nu e nici gresit, este mult mai simplu asa si este valabil pentru oricine, oricand ar fi trait si oricata scoala ar avea. Doar un robot care stie doar ceea ce il inveti tu sa stie si nimic mai mult nu poate face diferenta dintre ceva privit in ansamblu si acelasi lucru privit dintr-un anume loc.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Sincer, nu te inteleg. Nu inteleg ce e asa greu de priceput ca din perspectiva observatorului de pe pamant soarele se misca pe cer...sau sta fix in cazul unui miracol. De unde pana unde ideea cu geocentrismul ? Si nu conteaza ca pe cer sunt zeci sau triliarde de triliarde de stele. La fel ar arata lucrurile. La fel vorbim si noi azi, soarele rasare sau apune si pana la urma de aia avem si luna plina sau noua sau eclipse. Nu e nici o diferenta. Si nu e nici gresit, este mult mai simplu asa si este valabil pentru oricine, oricand ar fi trait si oricata scoala ar avea. Doar un robot care stie doar ceea ce il inveti tu sa stie si nimic mai mult nu poate face diferenta dintre ceva privit in ansamblu si acelasi lucru privit dintr-un anume loc.

Va rog eu nu ii mai raspundeti. Afirma lucruri pe care nu le poate proba. Minte pentru a-si argumenta ideile. Se contrazice in parerile exprimate pe diferite topicuri. Acuza oamenii de lucruri fara nici un temei si nu se oboseste sa le si dovedeasca. Nu isi asuma o identitate religioasa si nu spune in ceea ce crede. De ce sa discutam cu un om care nu face decat sa se contrazica de dragul de a se contrazice?

Ps: Eu pot sa argumentez cu citate ceea ce am afirmat.

[catalin2]

Nu scrie in Sfanta Scriptura ca Soarele se invarte in jurul Pamantului. Daca Soarele a fost facut in ziua a patra nu inseamna ca nu putea sa fie facut sa se invarta Pamantul in jurul lui. La fel cum astronomia sustine ca nici Soarele nu e fix, se invarte prin galaxie.
Cand e descrisa ziua cand soarele a stat nu e revelatie, e relatarea martorilor, a oamenilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e bine sa ne bagam in astfel de chestii pentru ca ne complicam inutil. Exista unii interpreti care sustin creatia ca fiind facuta in 6 zile, fiecare zi avand echivalentul a 24 de ore. Exista interpreti care sustin ca zilele sunt simbolice si nu pot fi determinate temporar (atentie nu este vorba despre erezia evolutionismului teist). Exista altii care intr-adevar sustin ca primul Capitol din Facere nu prezinta obligatoriu evenimentele cronologic. Dar toate sunt pareri (chiar daca sunt exprimate de Sfinti Parinti).
Invatatura Bisericii nu spune nimic despre asta. Nu este rolul Ei. Biserica spune ca faptele creatie s-au desfasutat conform celor prezentate in Sf Scriptura. Atat. Nu exista o invatatura cu privire la durata zilelor creatie sau cronologia evenimentelor. Desi e de presupus ca, fiind numerotate, faptele s-au desfasurat in ordinea prezentata.

Sfanta Scriptura arata foarte clar ca e vorba de zile. La fel spun si toti sfintii. Alti interpreti care suustin ca sunt epoci sunt cei ce sustin evolutionismul teist, 2-3 in ortodoxie si o multime in alte culte (majoritatea catolici). Facerea este revelatie.

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Scriptura arata foarte clar ca e vorba de zile. La fel spun si toti sfintii. Alti interpreti care suustin ca sunt epoci sunt cei ce sustin evolutionismul teist, 2-3 in ortodoxie si o multime in alte culte (majoritatea catolici). Facerea este revelatie.

Eu nu am spus ca nu este vorba de zile si ca ar fi vorba despre epoci. Dimpotriva am spus ca nu poate fi vorba despre un simbolism al zilelor si de fapt astfel sa se justifice evolutionismul teist si sa fie epoci (desi eu l-am auzit pe PS Teodosie care sustinea asta). Am spus doar ca nu exista o invatatura a Bisericii care sa spuna ca zilele respective pot fi masurate cu timpul terestru de acum si sa spunem cu certitudine ca au 24 de ore. Nici nu am spus ca nu e asa. Doar ca nu este o invatatura de credinta asta.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de Lucian008

Oricum entropia contrazice evolutionismul.

Am notat; o trecem la "perle".

[Banikka]

În prealabil postat de Fani71

Biblia nu a promovat geocentrismul decat in sensul teologic.

Acest lucru nu este adevărat. Geocentrismul fizic reiese foarte clar din textele biblice, după cum prea bine ne arată Facere 1, 14-19 şi Iosua 10, 12-14.

În prealabil postat de Fani71

Biblia nu este tratat de astronomie, cum spunea Iuliu.

Nu este vorba de un tratat, în felul în care înţelegem în ziua de azi ce este un tratat de ştiinţă sau teologie. Dar nici nu trebuie să fie un tratat, este suficient să fie o carte inspirată de Dumnezeu care se proununţă asupra lui Dumnezeu, adică face teologie şi de pe poziţie de reper fundamental; care se pronunţă asupra facerii şi susţine concepţii geocentriste; care se pronunţă asupra istoriei creaţiei; care se pronunţă asupra istoriei omului în general, asupra istoriei poporului israelit, asupra uriaşilor din vechime, deci face în felul său istorie, considerată ca fiind scrisă sun inspiraţia divină. Despre felul în care sunt precizate indicaţiile temporale prin cărţile Regilor, prin cărţile profetice, despre felul în care este consemnată istoria poporului israelit ce să mai vorbim; nu este tratat de istorie, modern vorbind, dar tratează istorie, şi încă într-un mod considerat inspirat de Dumnezeu.

În prealabil postat de Fani71

Trebuie inteles ca inainte sa apara stiinta moderna (adica, din epoca Renasterii) existau alt tip de modele ale universului, de tip simbolic-filozofic, pe care oamenii le considerau in general adevarate si dpdv fizic, dar asta nu este asa de important.

Nu este important din punctul dumneavoastră de vedere, pentru că dumneavoastră probabil nu credeţi că textele biblice sunt inspirate de Dumnezeu. Dacă aţi crede cu adevărat în inspiraţia divină (eu cred, dar văd că există şi texte dubioase) atunci aţi acorda atenţie fiecărui amănunt.

Dacă oamenii le considerau adevărate şi din punct de vedere fizic, atunci cred că nu mai are rost să discutăm dacă evreii considerau aşa ceva şi referitor la textele lor biblice.

În prealabil postat de Fani71

Intr-un fel, perspectiva umana (ca soarele se invarte in jurul pamantului) este 'adevarata', pentru ca presupune punctul de vedere uman (asa cum se vede de pe pamant).

Tot din punct de vedere uman, oamenii Bibliei susţin că acolo în Biblie, în revelaţie este punctul de vedere al lui Dumnezeu. Dacă heliocentrismul fizic este adevărat, înseamnă că în Biblie s-a strecurat o eroare. Cine o fi strecurat-o?

[Banikka]

În prealabil postat de catalin2

Nu scrie in Sfanta Scriptura ca Soarele se invarte in jurul Pamantului.

În Biblie spune că soarele îşi urmează mersul, traiectoria lui pe cer în funcţie de pământ, în raport cu pământul, sau altfel spus, mai pe înţelesul tău, în jurul pământului.

În prealabil postat de catalin2

Daca Soarele a fost facut in ziua a patra nu inseamna ca nu putea sa fie facut sa se invarta Pamantul in jurul lui. La fel cum astronomia sustine ca nici Soarele nu e fix, se invarte prin galaxie.

Nu ştiu exact ce susţine astronomia, şi dacă soarele se învârte în galaxie. Dar şi dacă s-ar învârti, astronomia heliocentristă susţine că soarele prin galaxie nu se "învârte" în jurul pământului. Am înţeles că şi oamenii Bisericii acceptă heliocentrismul în sistemul nostru solar.

În prealabil postat de catalin2

Cand e descrisa ziua cand soarele a stat nu e revelatie, e relatarea martorilor, a oamenilor.

Probabil că nu ai citit textul biblic.

Iar textul de cate vorbesc este la cartea Iosua, cap. 10:

12. În ziua aceea în care Dumnezeu a dat pe Amorei în mâinile lui Israel şi când i-a bătut la Ghibeon şi au fost zdrobiţi înaintea feţei fiilor lui Israel, a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon !"
13. Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor. Oare nu de aceea se scrie în Cartea Dreptului: "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua".
14. Şi n-a mai fost nici înainte, nici după aceea, o astfel de zi în care Domnul să asculte aşa glasul omului; că Domnul lupta pentru Israel.

Mai mult, la vers. 12 textul spune că soarele şi luna s-au oprit pe cer la strigarea lui Iosua. Iată deci cum un om cu glasul lui, cu strigarea lui a oprit soarele pe cer. Şi acest text este considerat inspirat de Dumnezeu.

Altfel spus, după părerea oamenilor Bibliei, Duhul Sfânt a inspirat texte care susţin geocentrismul fizic şi care susţin că Iosua cu strigarea lui de om a oprit soarele şi luna din mersul, din traiectoria lor pe cer. Şi că Domnul a ascultat glasul lui Iosua.

Reţine că este vorba de traiectoria luminătorilor în raport cu pământul. Nu trebuie să scrie că se "învârt" în jurul pământului; asta este o chestie simplă de deducţie pe care o poate înţelege şi un şcoler ca tine.

[Banikka]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Scriptura arata foarte clar ca e vorba de zile.

Dacă ziua şi noaptea le ai în funcţie de perioada de întuneric şi lumină date de rotaţia pământului în jurul soarelui,

şi dacă soarele a fost făcut după pământ, în a patra "zi",

atunci ce fel de "zile" mai sunt cele de dinainte de facerea soarelui?