Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[flying]

În prealabil postat de razvan_andrei

As dori sa mentionez ca teoria evolutiei este falsificabila si o sa dau un exemplu in acest sens: daca cineva ar gasi un genom uman intr-o fosila veche de 1 milion de ani si, in urma analizei, ar reiesi ca acel genom este identic cu cel al unui om din prezent ar reiesi ca teoria este incompleta si trebuie modificata, adaptata logic, cat si matematic, astfel incat sa cuprinda si aceste observatii.

Exemplu clar de brainwashing: Orice noua descoperire care ar contrazice concluziile teoriei evolutiei cica nu ar dovedi teoria evolutiei falsa ci doar ...incompleta.Adicatelea aici ,in stiinta(!??)avem un adevar sfant si nemodificabil si orice noua descoperire e adaptata la adevarul sfant al "credinciosilor" oameni de stiinta.

In legatura cu "argumentul" tau cu ADN-ul,daca Dumnezeu face azi pe Pamantul si te cheama pe tine sa calculezi varsta rocilor unui munte cat crezi ca o sa-ti dea ...rezultatul?

În prealabil postat de razvan_andrei

Pe de alta parte, cei care sustin ca teoria evolutiei este falsa vin in schimb cu teoria creationista. Este f important de luat in calcul ca aceasta teorie trebuie sa indeplineasca aceleasi criterii ca orice alta teorie stiintifica, inclusiv criteriul falsificabilitatii.

https://www.youtube.com/watch?v=xlz2bAc6nuY

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Inca o data, razvan_andrei a pus problema stiintei, teoriei stiintifice, criteriului stiintific, etc. nu a opiniilor personale.

Pai nu ca a pus-o dar ne-a zis clar ca trebuie sa o respectam si ca daca rejectam evolutionismul trebuie sa propunem o alta teorie stiintifica. :)

În prealabil postat de razvan_andrei

In final, raman la aceeasi intrebare: daca teoria evolutiei este falsa (si sunt necesare argumente valide in acest sens), care este teoria ce o inlocuieste (in afara de teoria creationista care nu este o teorie stiintifica)?

Multumesc!

Bine macar ca a multumit. Eu doar i-am spus ca pot sa cred ca teoria evolutionista e falsa si fara sa propun alta teorie, ca nu ma obliga nimeni sa fac asta. :)

[AlinB]

În prealabil postat de flying

https://www.youtube.com/watch?v=xlz2bAc6nuY

Nici o teorie stiintifica care are in reteta ingredientul "mii" sau "milioane" de ani nu e falsificabila.

Aici ambele teorii pierd. Nici una nu e mai "falsificabila" decat cealalta.


Daca a construi un accelerator de particule cu diametru de zeci sau sute de km e posibil, daca nu in viitorul imediat in cel putin mai indepartat, sa (re) produci mii sau milioane de ani in laborator nu e posibil in viitorul previzibil.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Dar.... fosile! Si... evolutie la virusi si bacterii!

Dar dovezi şi argumente nu aduci ? Ştiinţifice preferabil. Arunci otravă şi pleci ? Sincer, iubesc să repet, e mai multă mărturie:

Ce se numesc fosile n-au material organic, biologic în ele, sunt calcar, calciu, calcificate, scobite, sculptate, imaginate. Orice om, dacă vrea, ia o bucată mare din munţii de calcar şi îşi face câte fosile vrea, cu orice forme şi dimensiuni visează noaptea, face dinozauri mici şi mari şi îi numeşte cum vrea (preferabil în latină, să pară mai emancipat, să fie crezut mai uşor).

Şi preferabil să fie puţine fosile, dar strategice, cât mai autentice, să fie crezut mereu în ce spune.
Iar "fosilele" care au material genetic, sunt (culmea) oase de balenă, caşalot, elefant, hipopotam, girafă, rinocer, crocodil şi altele, reorganizate în forme de dinozaaauri. Şi ca să nu există bănuieli, au spus desigur că animalele menţionate, au evoluat din acei dinozauri, care animale de azi, seamănă izbitor cu acei dinozauri din care-au evoluat.

Şi o venit asteroidu', o lovit pământu' şi i-o terminat pe dinozaurii. Şi dup'aia, când 99% din viaţa de pe pământ nu mai exista (de la asteroidu') totuşi restul de 1% o evoluat aşa tare, că azi avem mii şi mii de specii care desigur, şi-au continuat evoluţia... :) că înainte erau doar câteva specii de dinozauri, nişte mamuţi şi nişte moluşte. Erau mai săraci atunci... Îţi dai seama ce era dacă nu lovea asteroidu'? Dinozaurii erau atât de evoluaţi acuma, că locuiau în oraşe plutitoare pe nori, ca în filme.
Pe bune, serios? Cum să crezi aşa ceva? Mai ales când ştii că nu-i dovedit ştiinţific nimic, sunt doar teorii goale, ipoteze şi supoziţii, efectiv poveşti de Ion Creangă dar variantă britanică cu un doctorat în eprubetă.

Hai să fim serioşi. Cu bun simţ. Nu suntem proşti, deşi se vrea să fim prostiţi mereu. Nici dacă eşti beat, nu poţi crede aşa ceva.

Iar viruşii... evoluează ??? :) Serios ? Uuaaau, ce faaain, de când, de anul ăsta ? :)

Asta-i ultima găselniţă, aşa-i ? :) Şi tu şi mulţi credeţi asta, nu ? Că se spune că-i ştiinţifică, nu ? Poftim, argumente hai la trântă:

Eşti bogat (şi necreştin), îţi pui camere de filmat în casă şi înafară, sisteme de alarmă, senzori de mişcare, presiune, termice, etc. Îţi iei pistol cu alice, aer comprimat, sau arme de foc, calibru 7.3 mm sau 9 mm sau mai mari, etc. Umbli cu arme în maşină, sau aparat de electroşocuri, spray paralizant, angajezi pază, bodzguarzi, specialişti, înarmaţi, îţi faci buncăre subterane, sisteme bancare, seifuri, îţi protejezi picturile de milioane de euro, bijuteriile, invenţia, secretul, chestii, etc. Ai x, y, z, metode şi gândiri, nu ? Logic. Sau hai să mergem şi mai logic, mai raţional :

Mergi în deşert la plus 50-60 de grade celsius, îţi iei glugă, fâş, haine şi echipament de Polul Nord? Da? Mori cam în 30 de minute. Mergi în Antarctica, la minus 50, porţi pantaloni scurţi, nu? Sau căldurile ploioase din pădurile tropicale din Amazon, îţi iei costum de scafandru, nu? Fiindcă ploaie afară, deşi sunt plus 45 de grade, nu ? :) Hai să mergem ştiinţific :

Ce e un virus ? Sunt celule. Dar cu alte scopuri faţă de celulele sistemului imunitar. Se numeşte adaptare. Un grup de celule se adaptează contra altui grup de celule. Viaţa se adaptează, dar nu evoluează niciodată.
Viruşii fiindcă sunt viaţă, se adaptează. Nu se poate dovedi cum şi de ce, dar celulele gândesc, au viaţă, creier, iau decizii, se organizează, dar întro altă formă cu totul diferită de creierul uman, totuşi alcătuindu-l, nu se ştie cum gândeşte o celulă, nu se ştie de ce ia anumite decizii, bune sau rele, cum funcţionează ea, sau un atom, cum alcătuieşte o celulă, un material, organic sau anorganic (inimă, rinichi, plămâni, branhii la peşti, etc.) sau cartilagiu (unghii, păr, oase, sau dinţi, etc.)

Mergem mai adânc:

Omul se adaptează când merge în Antarctica, firesc. La fel în deşerturi, amazon, scufundări de 5 sau 200 de metri în oceane, sau în subteran îşi ia lanternă, corzi, etc. Să poată supravieţui. La fel face şi un virus, fiind viaţă. Ştie că întâmpină sistemul imunitar uman, care-i altă viaţă, celule, altă gândire, scopuri ce protejează mediul şi ecosistemul biologic uman, fiindcă aşa vrea, aşa gândeşte. Şi virusul se pregăteşte contra sistemului imunitar, tot fiindcă aşa vrea, are alte scopuri. Se adaptează unul contra altuia şi aşa luptă.

Ce e un vaccin antivirus ?

Să zicem rubeolă, sau pojar, etc. E virusul mort, băgat în organismul uman. Sistemul imunitar îl ia aşa mort, îl studiază, îl disecă, îi vede punctele slabe şi-l memorează în cele mai mici amănunte, iar apoi, peste 1 an sau 30 de ani, când vine virusul viu al pojarului în organism, sistemul imunitar ştie deja totul despre el şi-l distruge din primele minute când intră în organism.
Dacă nu ştie nimic despre el, neavând vaccinul antivirus, sistemul imunitar se luptă cu virusul, de viu, caută punctele slabe în toiul luptei, din mers cum se zice. Dacă ai 80 de ani, celulele sistemului imunitar sunt slăbite, şi celulele unui pojar la vârsta aia îţi asigură şanse de 90% să faci un infarct, tocmai că celulele sistemului imunitar nu pot lupta la randament maxim contra celulelor virusului pojarului.

Când sistemul imunitar nu poate lupta, înseamnă că ori nu cunoaşte boala, fiindcă e altă boală care vine să lupte, nouă, ori e slăbit datorită vârstei sau datorită altor factori. Dacă e slăbit, sunt puţine celule ale sistemului imunitar, iar celulele virusului sunt multe, înmulţite, se înmulţesc, iau cu asalt celele sistemului imunitar, şi apoi merg în punctul unde au nevoie să se dezvolte, sânge, inimă, creier, ficat, etc. Dar nu e vorba de evoluţie. Ci o boală diferită, un cu totul alt virus.

Ca şi cum, plastic vorbind, un om e atacat de un câine sau de un tigru. Un câine îl omori uşor. Mai greu e cu mai mulţi câini şi depinde şi cine eşti, copil, sau adult, bătrân, sau halterofil, etc. Sau te atacă un tigru, atunci n-ai nicio şansă să scapi, dacă n-ai arme, poţi să fi şi halterofil. Depinde şi de tigru, ce vârstă are, ce experienţă de vânătoare, ce foame, etc. Aşa-i şi cu virusu, tigru sau câine.

Dar nu evoluează viruşii decât în condiţii de laborator, când se adaogă unui virus de gripă de vară, o banală răceală, dacă i se adaogă în laborator, o tulpină, şi rezultă de exemplu virusul AH1N1, gripă aviară, porcină, vaca nebună, îi dai ce nume vrei. Şi îi dai drumul întro regiune... (săracă, de obicei, ca să-l testezi, indonezia, etc).

E mutant. Normal că celulele sistemului imunitar nu ştiu cum să lupte cu el. E ca şi cum i se dă unui virus, un tanc. Şi posibilitatea ca să se înmulţească, celulă fiind, dar identic, alţi viruşi cu alte tancuri, noi nouţe, gata de "joacă". Normal că sistemul imunitar n-are nici o şansă. Şi totuşi atâta luptă sistemul imunitar, până când găseşte o soluţie şi-l ucide pe virus, oricât de tare ar fi.

Aşa a scăpat omenirea de ciumă, în anii când nu existau laboratoare şi microscop. A şters vreo 35% din populaţia Europei, dar totuşi celulele sistemului imunitar au găsit soluţia. Singure, singurele, aşa sunt "programate", aşa gândesc ele, aşa luptă, aşa caută şi găsesc soluţii. (Dumnezeu, spunem noi).

Plus că în corp şi pe piele, avem miliarde de bacterii şi celule care n-au treabă nici cu celulele sistemului imunitar, nici cu celulele virusurilor de tot soiul, şi ecosistemul uman nu poate trăi fără acele bacterii şi celule neutre, care fac numai bine şi alcătuiesc ceea ce se numeşte om, şi nu le atacă nimeni niciodată şi nici ele nu atacă pe nimeni.

Deci vă rog, nu mai vorbiţi prostii să spuneţi că viruşii evoluează. Că nu evoluează nimic. Nu există evoluţie. E minciună. Of... treziţi-vă !

Igorete, virusurile NU sunt celule. Mai sapă în goagla aia.
Și creaționismul imbecil, a la Harun Yahya și Kent Hovind, și evoluționismul ateu/abiogenetic, sunt cele mai mari prostii fătate de mintea umană în momentele cînd se așează în stasis singură. :))

[Igor_Paslusnik]

Adriane, totul pleacă de la celulă. Virusurile sunt o alcătuire de celule, care se organizează în tulpine, forme, iau diferite decizii fiecare virus, unii atacă inimă, alţii creierul, ficatul, coloana vertebrală, etc.

Iar celulele, spune ştiinţa au atomi, cu un centru, protoni, electroni, neutroni, ioni, unii de hidrogen, de oxigen, heliu, azot, alte substanţe, alte minerale, elemente care dau forme, texturi, densităţi, proprietăţi, etc. Atomii nu se ating, şi totuşi noi avem mase corporale, fizice. Ştiinţa nu ştie de ce. Multe nu ştie şi mai multe nu va ştii. Important e doar să lase libertate creştinilor să fie creştini. Când îi prigoneşte pe creştini supără pe Dumnezeu şi nu ies lucrurile bune...

Iar profesorul Kent Hovind are răspunsuri ştiinţifice minunate, studiate în decursul mai multor ani, biolog antropolog fiind, oricât de mult nu îl suportă oamenii de ştiinţă evoluţionişti, tocmai că luptă împotriva idioţeniilor lor evoluţioniste. E ca la sistemul imunitar cu viruşii. :)

În fine, deci uită-te la documentarele realizate de echipele cu care lucrează profesorul Hovind. Apoi dă-ţi cu părerea, dar dacă n-ai vizionat decât 5 minute din materialele profesorului Hovind, atunci smereşte-te, că rămâi numai la prejudecăţi, preconcepţii, faci afirmaţii false, nefondate, venite dintro inimă plină de sine însuşi, de mândrie şi neiubire.

Nu judeca ce nu poţi înţelege. Caută să înţelegi şi apoi când ai îneţeles, nu prigoni pe nimeni niciodată, nu jigni, nu ataca pe nimeni decât numai în dialog, război în cuvânt, că şi atunci când spui că ai înţeles, defapt n-ai înţeles nimic, crede-mă :) studiază, observă, uimeşte-te pe mai departe. Şi... desigur, adu slavă lui Dumnezeu...

[razvan_andrei]

În prealabil postat de flying

Exemplu clar de brainwashing: Orice noua descoperire care ar contrazice concluziile teoriei evolutiei cica nu ar dovedi teoria evolutiei falsa ci doar ...incompleta.Adicatelea aici ,in stiinta(!??)avem un adevar sfant si nemodificabil si orice noua descoperire e adaptata la adevarul sfant al "credinciosilor" oameni de stiinta.

In legatura cu "argumentul" tau cu ADN-ul,daca Dumnezeu face azi pe Pamantul si te cheama pe tine sa calculezi varsta rocilor unui munte cat crezi ca o sa-ti dea ...rezultatul?



https://www.youtube.com/watch?v=xlz2bAc6nuY

Construirea unui om de paie nu schimba cu nimic problema. Si nici linkurile. Daca aveti ceva de spus, spuneti cu propriile argumente valide.

Revin: ce am mentionat in postarile anterioare sunt puncte de vedere stiintifice, nu au nicio legatura cu religia sau credinta. De asemeni, problema ridicata de mine a fost legata de un criteriu cheie in teoriile stiintifice, fara sa mentionez nimic de notiunile de adevar sau fals.

[Igor_Paslusnik]

Răzvane, serios, sunt foarte receptiv la ştiinţă, la evoluţie, asteroid, dinozauri, big bang, le studiez, vreau să văd ce spune ştiinţa, ce argumente şi gândiri aduce.

Montează dovezile ştiinţifice sau adu-le pe cele care spui că sunt montate deja. Dar cu blândeţe, răbdare şi bun simţ. Fără să te enervezi, chiar dacă se enervează alţii. Construieşte logic, raţional, cu atenţie. Cum vrei, dar să se înţeleagă cât mai bine.

Fi scurt şi la obiect. Concis. Concret. Spui:
1. Asta şi asta, fiindcă e de la asta.
2. Asta şi asta, că prin 1, vine asta.
3. Din 1 vine şi asta, că dacă n-ar fi 2, nu am avea 3, care confirmă 1 şi 2. Sau astfel. Bine? Te rog.

Dacă ai argumente în favoarea evoluţiei, adu-le. Explică-le cum le-ai înţeles tu. Preferabil cât mai simplu, chiar dacă scri un picuţ mai mult, citesc cu interes.

Dar te rog înainte, demontează argumentele ce le-am adus eu mai sus şi în acest topic.

[AlinB]

În prealabil postat de razvan_andrei

Construirea unui om de paie nu schimba cu nimic problema. Si nici linkurile. Daca aveti ceva de spus, spuneti cu propriile argumente valide.

Revin: ce am mentionat in postarile anterioare sunt puncte de vedere stiintifice, nu au nicio legatura cu religia sau credinta. De asemeni, problema ridicata de mine a fost legata de un criteriu cheie in teoriile stiintifice, fara sa mentionez nimic de notiunile de adevar sau fals.

Ti s-a raspuns deja, ti s-a spus unde gresesti, dar ai ignorat, vad ca preferi sa te legi de niste aspecte colaterale.

Igore, e tare: virusurile sint celule?! Mihnea, i-auzi: Igorete revoutioneste medicina!