Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 18.02.2015, 16:46:23
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Deși traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun ”înaintea Domnului”, ori ”înaintea Feței Domnului”), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul și nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poți compara niște gesturi din altă epocă și altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconești înaintea primarului, ori te arunci cu fața la pământ înaintea președintelui?
asa si? A condamnat acest lucru Dumnezeu, Cel care a dat o porunca si condamna inchinarea in fata chipurilor cioplite? Iosua, putea foarte simplu sa se inchine Domnului in cortul lui, sau sa se urce pe un munte (ori pe un deal), asa cum era "moda vremii", DAR NU A FACUT-O! La fel si cu icoanele, NOI NU NE RUGAM ICOANELOR (chivotului, in cazul lui Iosua) atunci cand ingenunchem, CI LUI DUMNEZEU
ps:1.chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...
2. Versetul l-am luat din Biblia Cornilescu, biblie folosita de cultele evanghelice, asta ca sa nu...stii tu...

Last edited by stefan florin; 18.02.2015 at 16:49:52.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 18.02.2015, 16:53:19
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Toi avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor i a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!
Omule, nu le aducem lor, slujbe religioase, îi aducem la Dumnezeu. Ele sunt obiecte de cult.
Nu ai înțeles? Păi ți-a scris asta odată Alin B., n-ai citit?

Mergi și citește.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #113  
Vechi 18.02.2015, 17:05:31
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Pentru a doua oară, irelevant. La fel ca s™i porunca a II-a din Decalog, zecimea nu a fost desfiint›ată, ea rămâne în continuare o âpractică biblică†- as™a cum m-am exprimat. Pe de altă parte, închinarea s™i slujirea la reprezentări, atât în VT cât s™i în NT a rămas în continuare o practică păgână.
Și dacă zecimea, zeciuiala e în Vechiul Testament, de ce o mai practicați? N-ai spus că Vechiul Testament e altă perioadă?
Poate mai spui și că nu mai avem nevoie de Vechiul Testament. Doamne ferește.

Practică păgână spui?

Păi heruvimii ce erau? Nu erau reprezentări? Toiagurile ce erau? Șarpele de aramă ce era? Nu erau reprezentări? Cum să fie o practică păgână să te închini la Dumnezeu, care stătea între cei doi heruvimi, cum ți-am dovedit biblic?

Oare chiar nu ești atent deloc?

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Nu pot›i contesta faptul că aceast㠀cinstire produce exact manifestările întâlnite s™i în păgânism: plecăciuni, sărutări, slujbe speciale. Acest tip de închinare în fat›a unor reprezentări nu seamănă de loc, dar de loc cu o închinare în duh s™i adevăr!
Nu studiem practicile păgâne. Nu întoarce vorba. Practicăm ce e BIBLIC !
Sărutăm, dacă-i BIBLIC. Ne închinăm, dacă-i BIBLIC. Ține cont și ține minte. Fi mai tent, te rog.
NE închinăm în duh și în adevăr, cu adevărat. Doar e Dumnezeu acolo, nu? Doar nu vorbim singuri?

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Fals™i dumnezei sunt s™i Sf. X, si Sf.Y a căror ilegale reprezentări conduc la temenele, sărutări s™i tămâieri pe biet›ii credincios™i creduli. Doar Dumnezeu e vrednic de închinare, căci doar El Singurul Mântuitor s™i Singurul Mijlocitor. Nu e drept ca nis™te oameni (chiar sfint›i) să primească rugile, închinarea credincios™ilor.
Sfinții nu sunt falși. Înseamnă că Hristos ar fi fals, care locuiește în ei. Doamne ferește. Și dacă Hristos locuiește în ei, noi ne închinăm la Hristos, din ei, nu-i logic? Le cerem rugăciunile, că așa ne învață Pavel, cu ce greșesc? Cu nimic.
Reprezentările lor nu sunt ilegale. Sunt după legea Domnului. Sunt Sfinții Lui. Ne-a cerut în mod expres să fim sfinți. Cum a cerut lui Moise, în mod expres Chivotul, Heruvimii de aur, și cum se închinau lor, deci Domnului, la fel și creștinii azi.
Sfinții nu sunt mijlocitori, ei doar se roagă pentru noi. Și mai departe rămâne la aprecierea lui Dumnezeu ce va fi.
Cum și noi, ne rugăm unii pentru alții, și vedem dacă Dumnezeu îndeplinește sau nu. Am dreptate? Sigur că am, cu mila Domnului.

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Chiar mai us™or e să iei de bună poezia înaintas™ilor de la al S˜aptelea Sinod pe care mi-ai recitat-o deja de două ori. E poezie-argument circular: pozele lor se găsesc pe peret›ii bisericii s™i li se aduc închinarea s™i slujirea decretată de propria lor circulara ecumenică.
Nu li se aduc închinare, se vorbește și se cântă despre viața lor minunată, a Sfinților lui Dumnezeu. În care a locuit Dumnezeu. E simplu și minunat de înțeles. Și li se cer rugăciunile, căci ei sunt în viața lui Hristos, trăiesc prin Hristos, cu El. Și se pot ruga pentru noi. De aceea le cerem acest lucru. Conform Bibliei.

Hai că nu-i chiar așa greu de înțeles, așa-i?
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #114  
Vechi 18.02.2015, 17:06:26
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Vezi Ahab? Când îți ziceam eu să tăcem că fratele Igor are ceva de zis... Când de la Iași (frumos oraș!) când de la Moscova (n-am fost dar am auzit că e încă mai frumos), fratele Igor ne tot zice câte ceva. Și încă lucruri cu miez, lucruri adevărate.
Să citim mai departe, deci!...:)
Reply With Quote
  #115  
Vechi 18.02.2015, 17:09:41
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Igor, poate îți ajută să muți o clipă discuția spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului și mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înțelege doar un numit aspect și nu se știe că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuția despre sfintele icoane ar avea ceva de câștigat și din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?
Reply With Quote
  #116  
Vechi 18.02.2015, 17:35:55
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Igor, poate îți ajută să muți o clipă discuția spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului și mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înțelege doar un numit aspect și nu se știe că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuția despre sfintele icoane ar avea ceva de câștigat și din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?
Sunt total de acord că frăția ta, domnule Ioan, Teologia Simbolică, e necesară, vitală și mântuitoare.
Vorbind Biblic, nu? :)
Ca să nu smintim pe protestanții care citesc. Dovedim Biblic, ce vorbim:
I Corinteni 13, 12: "Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, față către față; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaște pe deplin, precum am fost cunoscut și eu."

Dacă acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, simbolic adică, cum sunt și Sfintele Icoane, ca prin ghicitură, nu? Că vorbim de Sfintele Icoane. Pentru că toată lumea e doar un simbol al vieții veșnice, înseamnă că "atunci", deci sufletul după moarte, în viața de apoi, viața celaltă, adevărata viață, cum spune mai sus versetul, vom vedea "față către față".

Ce timpuri vor fi atunci. Ce frumos va fi... Fără de timp... Câtă odihnă și desfătare în iubirea și slava lui Dumnezeu...

Dar protestanții, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.
Ei trebuie să înțeleagă Teologia, întâi.
Și apoi să ajungă să cunoască simbolica Teologiei. Pentru că nici Teologia nu o cunosc.
Înțelegeți, frate Ioan?
Ei s-au apucat să ia Biblia, să o modifice, și să-și creeze propria credință, schimbând creștinismul, după mintea lor, nu după Biblie.
Că după Biblie, creștinismul nu are nevoie să fie schimbat deloc. E mântuitor. Ortodoxia, Mireasa lui Hristos. Dar ei nu înțeleg.
Din ura și revolta lor față de ticăloșiile și ereziile "romano-catolicilor", au ieșit și ei, setoși după liniște și libertate, după Adevăr.
Dar nu au căutat unde trebuie. Și s-au dus în altă prăpastie. Că vrăjmașul abea a așteptat.
Când vor înțelege și vor trăi teologic, Teologia, atunci automat, cred eu, vor înțelege și se vor bucura și de simbolistica teologiei.

Ei, protestanții, au nevoie de cunoașterea brută. Crudă. A Bibliei. Iar odată ce vor înțelege că creștinismul nu poate să existe înafara Bibliei (creștinismul ortodox, se înțelege) atunci vor putea trăi și accepta și vor putea înțelege creștinismul, vor fi în Biserică (că numai Una este) și vor cunoaște Calea, Adevărul și Viața. Deci vor ști teologie, (implicit simbolică) și se vor mântui.

Și vor putea ajuta și pe alții, cum ajutăm și noi, cât ne dă Dumnezeu.
Să-i ajutăm cu toții cât putem. Cât de mult cunoaștem Biblia. Și cât de mult ne cunoaștem credința creștină.
Să avem râvnă și să căutăm. Caută și vei găsi, nu? Dumnezeu nu minte. Iertare dacă v-am mâhnit cu ceva.

Dumnezeu să ne ajute.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 18.02.2015 at 17:45:42.
Reply With Quote
  #117  
Vechi 18.02.2015, 17:40:26
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...
Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

Să nu te închini lor, nici să le slujești...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #118  
Vechi 18.02.2015, 17:42:51
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Omule, nu le aducem lor, slujbe religioase, îi aducem la Dumnezeu. Ele sunt obiecte de cult.
Păi a cerut Dumnezeu asta? Dimpotrivă, El cere să ne închinăm ”în duh”, nu în obiecte de cult.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #119  
Vechi 18.02.2015, 17:45:26
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
protestanții, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.
Ei, frate Igor, aici intri într-un domeniu periculos... Nu cunoști nici simbolurile, nici elementele de cult din biserica mea. Ba, sunt convins că ai o predispoziție de a critica simbolurile folosite (simboluri pe care Hristos le-a folosit ca elemente de cult pentru Biserica Sa), în timp ce folosești în cultul tău niște simboluri pe care Hristos nu le-a folosit și nici nu le-a recomandat. Dimpotrivă, le-a dezavuat!

Cam asta e problematica ridicată de icoane...
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #120  
Vechi 18.02.2015, 17:55:42
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Toți avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor și a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!
..., zise calul scuturandu-si tacticos ochelarii de praf... si var de mormant!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare