Mai mancam porc ...sau..

[glykys]

În prealabil postat de grasu77

Scuze. V-am trimis la talcuirea facuta de insusi Sfantul Apostol Petru (cel cu vedenia din Fapte 10). Nu am stiut ca Sfantul Apostol este "sectar". Am crezut ca este ortodox.



Dvs. pe cine credeti? Pe preot sau pe Sfantul Apostol Petru?

Apai dumneata cred ca tot pe Ap. Petru l-ai ascultat cand te-ai lepadat de Hristos din Biserica Ortodoxa. Ia aminte insa ca s-a indreptat si nu a ramas in pacat, despartit de Hristos.

La avatar scrie clar de ce religie sunt, la dumneata nu scrie, si socotesc ca mereu am postat ce ne invata credinta noastra ortodoxa, asa incat sa nu existe dubiu in ce cred si in ce nu. Preotul acela pe care aveti voi ciuda e si el urmasul apostolilor si are acelasi har primit, prin punerea mainilor.

Auzi, domnule, 1800 de ani nu si-au pus crestinii intrebarea daca sa manance sau nu carne, fireste, cand nu e post, si acum vin niste ametiti sa ii zapaceasca de cap, ca numai ei il inteleg pe Sfantul Petru.

[Yasmina]

Hrana poate in cel mai mare lucru sa ne vindece(spun unii) dar nu sa ne mantuiasca!
Mancarea cred ca este printre cele mai de pe urma lucruri pe lista mantuirii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Yasmina

Hrana poate in cel mai mare lucru sa ne vindece(spun unii) dar nu sa ne mantuiasca!
Mancarea cred ca este printre cele mai de pe urma lucruri pe lista mantuirii.

Fără intenţia de a dezbate problema porcului (cel puţin pe acest topic), vreau totuşi cu îngăduinţa dvs. să vă dau o tema de meditaţie vis a vis de ce aţi scris:

Noi am pierdut Raiul datorită neascultării cu privire la o mâncare. Poate ar trebui să fim mai înţelepţi când e vorba de mâncare şi apetit... s-ar putea să pierdem mântuirea din aceleaşi motive. Bineînţeles e vorba de neascultare, căci desigur nu mâncarea ne mântuieşte, ci Hristos.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Dvs. pe cine credeti? Pe preot sau pe Sfantul Apostol Petru?

Dumneavoastra vă aflaţi într-o gravă confuzie. Nu discutăm aici despre "crezut", ci discutăm despre "ascultat".

Iar de ascultat, ascultăm de Dumnezeu. Dumnezeu Fiul, acela care a dat autoritate Bisericii (cine ascultă de voi, de Mine ascultă).

Cand o să mă convingeţi că prin "voi", Mântuitorul s-a referit la Ellen G. White, şi nu la episcopii ordinaţi prin punerea mâinilor, poate mai discutăm.

[Yasmina]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fără intenţia de a dezbate problema porcului (cel puţin pe acest topic), vreau totuşi cu îngăduinţa dvs. să vă dau o tema de meditaţie vis a vis de ce aţi scris:

Noi am pierdut Raiul datorită neascultării cu privire la o mâncare. Poate ar trebui să fim mai înţelepţi când e vorba de mâncare şi apetit... s-ar putea să pierdem mântuirea din aceleaşi motive. Bineînţeles e vorba de neascultare, căci desigur nu mâncarea ne mântuieşte, ci Hristos.

Ba cu voia dumnevoastra,imi permit sa spun ca faceti o greseala de interpretare grava!
Noi am pierdut Raiul din cauza NEASCULTARII si atat,exemplul cu marul este sugestiv doar,putea la fel de bine sa fie un alt motiv de neascultare cum ar fi "nu aveti voie sa treceti gardul dincolo de Gradina Raiului".
Motivul este irelevant,ceea ce a fost cu adevarat important a fost atitudinea celor 2 oameni in fata poruncii suverane!

Daca ar fi sa luam ad literam pilda Exodului atunci ar trebui sa excludem merele din dieta si nu porcii,nu?

[grasu77]

În prealabil postat de glykys

Apai dumneata cred ca tot pe Ap. Petru l-ai ascultat cand te-ai lepadat de Hristos din Biserica Ortodoxa.

Probabil i-am urmat exemplu (dar nu cel dat de dvs.). Asa cum Sfantul Apostol Petru si-a schimbat confesiunea(ca sa nu se mai spuna ca este pacat asa ceva) si s-a alaturat lui Hristos, tot asa am facut si eu.

În prealabil postat de glykys

La avatar scrie clar de ce religie sunt, la dumneata nu scrie, si socotesc ca mereu am postat ce ne invata credinta noastra ortodoxa, asa incat sa nu existe dubiu in ce cred si in ce nu.

Dumneata crezi in invatatura ortodoxa, iar eu cred in invatatura Sfintei Scripturi. Dumneata crezi ce spune un preot (fara sa verifici cu Scriptura), iar eu cred ce spune un Sfant Apostol, in Sfanta Scriptura. Asa ca nu exista nici un dubiu in ce credem fiecare.

În prealabil postat de glykys

Auzi, domnule, 1800 de ani nu si-au pus crestinii intrebarea daca sa manance sau nu carne, fireste, cand nu e post, si acum vin niste ametiti sa ii zapaceasca de cap, ca numai ei il inteleg pe Sfantul Petru.

Totul se cunoaste dupa roade. Acesti "zapaciti" care respecta normele de sanatate lasate de Dumnezeu in Sfanta Scriptura sunt mai sanatosi si au o viata mai lunga (daca intr-adevar respecta aceste norme). Vedeti acest documentar, facut de persoane neutre: http://www.revelatia.ro/docs/the_adventists.html.

Ceea ce gasim in Levitic 11 si Deuteronom 14 poate fi numit primul (si intaiul, pentru ca este de la Dumnezeu) tratat de medicina preventiva. Este problema dvs. daca respectati aceste legi ale sanatatii, date de Dumnezeu, pentru sanatatea omului. Trebuie sa luati aminte la faptul ca acele legi sanitare din Sfanta Scriptura, nu aveau nimic ritualic si nimic specific evreilor (existau de pe vremea lui Noe). Erau pentru toti oamenii. Eu, in calitate de "zapacit" le voi respecta, pazindu-mi ceea ce Dumnezeu a numit ca fiind "templu al Duhului Sfant" (adica trupul meu).

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra vă aflaţi într-o gravă confuzie. Nu discutăm aici despre "crezut", ci discutăm despre "ascultat".

Iar de ascultat, ascultăm de Dumnezeu. Dumnezeu Fiul, acela care a dat autoritate Bisericii (cine ascultă de voi, de Mine ascultă).

Cand o să mă convingeţi că prin "voi", Mântuitorul s-a referit la Ellen G. White, şi nu la episcopii ordinaţi prin punerea mâinilor, poate mai discutăm.

Confuzia este la dvs. Cine a pomenit de Ellen G. White?

Vreau sa va conving ca atunci cand a spus "voi", Domnul Iisus Hristos S-a referit la Sfintii Sai Apostoli (nu la presupusii lor "mostenitori"). Sa eliminam orice confuzie si sa ascultam direct de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli, a caror invataturi, suficiente pentru vietuirea si mantuirea noastra, le gasim numai in Sfanta Scriptura.

P.S. Imi permiteti o intrebare referitoare la un Sfant Apostol? Unde este acum Sfantul Apostol Petru? Raspunsul este facultativ.

În prealabil postat de glykys

Sunsray, daca ai cu adevarat o dilema in acest sens si nu e doar o bomba, poti citi si capitolul "Despre mancaruri curate si necurate" din "Calauza in credinta ortodoxa" a par. Cleopa:

Da, se pare ca am vina de a nu fi exprimat corect nelamurirea mea . Sa ma iertati .
De obicei prefer sa formulez nelamurirea clar astfel incat sa nu apara discutii , ci doar raspuns scurt, da ori ba.

Eu personal nu mai consum carne de porc de mai mult de 10 ani...Insa asta nu dintro convingere ferma si clara, interioara, de natura morala , sau spirituala.....ci datorita problemelor de sanatate care de-a lungul timpului nu m-au mai lasat sa cosum aceasta carne si altele mai grele.
Insa nelamurirea mea era legat de CUM intelege Biserica Ortodoxa acest pasaj, referitor la recomandarile Domnului prin MOise si Aaron, si DE CE
Pentru ca personal cred , asa cum spunea si Domnul Mihnea Dragomir, conform recomandarii PRIME a Domnului in Geneza, atunci cand oamenii nu cazusera inca in pacat ,ca Hrana randuita de El pentru om era ..semintele si verdeturile (deci fructe , legume cereale etc ) ...ceea ce azi unii numesc VEGAN . Apoi, dupa ce omul a cazut , s-a rupt si de natura (de armonia cu ea, aniimale etc) , deci s-a modificat atat constitutia lui moral-spirituala cat si cea biologica (caci aceasta depinde , si e in relatie cu prima) , Domnul , stiind ca si nevoile omului (inclusiv cele fizice) s-au modificat (acutizat, datorita separatiei intrioare, prin cadere, de esenta spirituala si de Dumnezeu Insusi) , si a Ingaduit, din marea lui Mila si Compasiune, sa ucida animale pentru a cosuma carnea lor.(Insa este evodent ca nu asta -aceasta situatie - era si este si in Intentiile Planul creatiei Lui Dumnezeu, pentru care a creat , animalele din jurul omului . El putea (si asa l-a si facut) sa il faca pe om de asa fel incat sa nu fie nevoit sa consume carne(deci ce implica sacrificarea animalelor) pentru a se hrani si trai - (dupa cum se intelege din prima recomandare de hrana in geneza )
Insa este iarasi clar ca, esentialul in viata spirituala este PRACTICA invataturii revelate de DOmnul Iisus, si nu adoptarea unui regim vegan - care sa nu vina dintr-o pornire launtrica, in urma sentimentului de compasiune fata de animale .
Totusi , este bine stiut ca alimentatia are intro proportie foarte mare insfluenta asupra corpului si mintii omului, deci si asupra sufletului . Astfel ca un om ce aspira la o viata spirituala autentica, de a trai harul, prezenta, si in final in Comuniune cu Dumnezeu, se va simti influentat si ingreuiat(in viata lui spirituala interioara, dar si cea fizica) de o alimentatie care contine carne , dar si produse lacatate . Este bine cunoscut din acest motiv si in viata sfintilor (si cei ce au aspirat spre comuniune cu Dumnezeu si desavarsire) , ei cosumau din ce in ce mai simpla hrana, atat calitativ cat si , in final, cantitativ.
Si In sf. Munte Athos, astazi , dar asa cred ca a fost mereu, acolo nu se cosuma carne , ca si in alte manastiri ( si la noi de exemplu Man. Frasinei ).
Totusi in final, consider ca aceste renuntari alimentare nu constituie un scop -final in sine, ci doar un mijloc , pentru a obtine fie o sanatate fizica(sau imbunatarie) - care nu este totusi scopul final al omului, destinat de Dumnzeu Insusi , fie, pentru omul corect spiritual, mijloc de a se intalta,(mai repede si mai usor) apropia tot mai mult, si in final a trai desavarsirea, sfintenia, adica prezenta si comuniunea intima, neintrerupta , cu Dumenzeu. - Renunrari care se fac , ca de la sine, pe masura ce omul ce aspira aceste teluri spirituale ultime, incepe sa se simta, sa se cunoasca, si sa inteleaga influenta atat a alimentelor cu care se hraneste pentru trup , dar mai ales a gandurilor care apar in interiorul sau, si a tuturor lucrurilor cu care interactoneaza.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Yasmina

Ba cu voia dumnevoastra,imi permit sa spun ca faceti o greseala de interpretare grava!
Noi am pierdut Raiul din cauza NEASCULTARII si atat,exemplul cu marul este sugestiv doar,putea la fel de bine sa fie un alt motiv de neascultare cum ar fi "nu aveti voie sa treceti gardul dincolo de Gradina Raiului".
Motivul este irelevant,ceea ce a fost cu adevarat important a fost atitudinea celor 2 oameni in fata poruncii suverane!

Daca ar fi sa luam ad literam pilda Exodului atunci ar trebui sa excludem merele din dieta si nu porcii,nu?

Dumneavoastră vă place ping-pong-ul... trebuie să recunosc că nu excelez în acest sport. Totuşi nu înţeleg de ce am făcut o greşeală de interpretare. Şi încă gravă!

Mai întâi de toate n-am făcut interpretare, ci am constatat faptele: primii noştri părinţi au căzut datorită neascultării (şi am spus-o de două ori). V-a deranjat că am subliniat faptul că neascultarea a fost cu privire la o mâncare? E doar purul adevăr confirmat de Scriptură! Putea să fie alt motiv, dar uite că n-a fost!

P.S. Şi n-a fost vorba de un "măr", ci de un fruct nenumit. Şi nu e în "Exod", ci în Geneza/Facerea. Iar Parisul e capitala Franţei, nu a Japoniei.

[Yasmina]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumneavoastră vă place ping-pong-ul... trebuie să recunosc că nu excelez în acest sport. Totuşi nu înţeleg de ce am făcut o greşeală de interpretare. Şi încă gravă!

Mai întâi de toate n-am făcut interpretare, ci am constatat faptele: primii noştri părinţi au căzut datorită neascultării (şi am spus-o de două ori). V-a deranjat că am subliniat faptul că neascultarea a fost cu privire la o mâncare? E doar purul adevăr confirmat de Scriptură! Putea să fie alt motiv, dar uite că n-a fost!

P.S. Şi n-a fost vorba de un "măr", ci de un fruct nenumit. Şi nu e în "Exod", ci în Geneza/Facerea. Iar Parisul e capitala Franţei, nu a Japoniei.

XÓD, exoduri, s.n. 1. Părăsire în masă a unei ţări sau a unui teritoriu de către populaţia respectivă; emigrare în masă. 2. Parte finală a unei tragedii greceşti, cuprinzând deznodământul şi ieşirea din scenă în cortegiu a actorilor. – Din fr. exode.

Voiam sa spun ca am folosit cuvantul"exod" pt semnificatia de la pct 2.
Acum poate vi s-a oprit ranjetul de superioritate ca n-as stii nici lucruri elementare.
Eu ma pricep la ping-pong iar dumneavoastra la sporturile cu vele,mergeti pana in panzele albe.
Dar va las,cu bine!