O cantare ortodoxa - o blasfemie de fapt!

[mihailt]

Uite aici si o poezie de Traian Dorz ca sa nu fie membri OD suparati pe mine :D:

"Ce mult se-ndreptăţeşte omul că n-a ucis şi n-a furat
Că n-a aprins la nimeni casa, că strâmb spre nimeni n-a jurat
Că n-a nedreptăţit pe nimeni luând ce nu era al lui.
Oricând s-ar măsura cu alţii, ca el pe lume nimeni nu-i.

Se poate n-a ucis cu parul, se poate n-a furat comori,
Dar cu cuvântul şi cu ura el n-a ucis, de-atâtea ori?
Se poate n-a prădat avutul cel pământesc al nimănui,
Dar n-a furat el de la Domnul când dezbina lucrarea Lui?

Se poate n-a făcut păcate cum face orice vinovat
Dar când putea să facă-un bine şi nu-l făcea, n-a fost păcat?
Când el vedea că alţii sufăr bolnavi şi singuri şi trecea
Şi-ar fi putut să facă-un bine dar n-a făcut, el ce făcea?

Când va veni Hristos în slavă la judecata Lui
Atunci nu de păcate-o să ne-ntrebe, ci de-ale dragostei porunci
Nu pentru rele-o să ne-alunge, ci pentru binele ştiut
Putând la semeni a le face, dar noi trecând, nu l-am făcut.

O, nu te-ndreptăţi pe tine că n-ai aprins şi n-ai furat
Că este decât toate-acestea un mai amar şi greu păcat:
Acela de-a nu face bine când ştii şi poţi trăind mereu
Mulţi credincioşi o să-i alunge, pentru acesta, Dumnezeu.
"

[mihailt]

Versiunea fara diacritice:


"Ce mult se-ndreptateste omul ca n-a ucis si n-a furat
Ca n-a aprins la nimeni casa, ca stramb spre nimeni n-a jurat
Ca n-a nedreptatit pe nimeni luand ce nu era al lui.
Oricand s-ar masura cu altii, ca el pe lume nimeni nu-i.

Se poate n-a ucis cu parul, se poate n-a furat comori,
Dar cu cuvantul si cu ura el n-a ucis, de-atatea ori?
Se poate n-a pradat avutul cel pamantesc al nimanui,
Dar n-a furat el de la Domnul cand dezbina lucrarea Lui?

Se poate n-a facut pacate cum face orice vinovat
Dar cand putea sa faca-un bine si nu-l facea, n-a fost pacat?
Cand el vedea ca altii sufar bolnavi si singuri si trecea
si-ar fi putut sa faca-un bine dar n-a facut, el ce facea?

Cand va veni Hristos în slava la judecata Lui
Atunci nu de pacate-o sa ne-ntrebe, ci de-ale dragostei porunci
Nu pentru rele-o sa ne-alunge, ci pentru binele stiut
Putand la semeni a le face, dar noi trecand, nu l-am facut.

O, nu te-ndreptati pe tine ca n-ai aprins si n-ai furat
Ca este decat toate-acestea un mai amar si greu pacat:
Acela de-a nu face bine cand stii si poti traind mereu
Multi credinciosi o sa-i alunge, pentru acesta, Dumnezeu. "

[mirelada]

Mihailt,

ai afirmat ca te deranjeaza in traducerea acestui cantec faptul ca nu este mentionat "Nascatoare de Dumnezeu", te citez:

Poate sufar eu de orbire dar unde in textul pe romana este numita Maica Domnului sau Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu?

...daca adaugam aici si modul blasfemiator in care Maica Domnului a fost numita la adunarea ecumenista de la Sibiu "Sfanta Fecioara Maria" in loc de Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu ....

Trecand peste faptul ca nu e nimic blasfemiator in adresarea "Sfanta Fecioara Maria" (este si Sfanta Fecioara Maria este si Nascatoare de Dumnezeu), aceasta adresare este data si de Parintele Cleopa (care este in afara de orice banuiala) cand vorbeste despre "Darurile Maicii Domnului" - vezi link articol [link=null] aici - la biserica unde merg eu se face o cantare adresata Maicii Domnului in care tot asa, nu se precizeaza "Nascatoare de Dumnezeu" sau "Maica Domnului" ci doar "Preasfanta Maica si Fecioara" ca si in traducerea in romaneste lui Agni parthene. Iar poezia pe baza careia s-a compus cantarea de care pomenesc este "La usa milostivirii" compusa de Sfantul Ioan Iacob Hozevitul (deci de catre un sfant cunoscut chiar) - vezi link aici .

De asta ce mai spui, si asta este blasfemie??? Asa ca gresesti in ceea ce priveste adresarea catre Maica Domnului. :cool:

Q.E.D. :)

[mirelada]

N-am scris bine link-ul cu articolul Parintelui Cleopa, este
aici .

În prealabil postat de mirelada

De asta ce mai spui, si asta este blasfemie??? Asa ca gresesti in ceea ce priveste adresarea catre Maica Domnului. :cool:

Q.E.D. :)

Am impresia ca discutia referitoare la cantec e doar pretext, pentru a da in OD.
Macar sa stim si noi daca asta este intentia. Dar nu vad de ce sa criticam Oastea Domnului in absenta; nici macar nu ne deranjeaza cu vreo afirmatie. Nu vad de ce sa ne legam de ei, atata timp cat isi vad de treaba lor?!?

Multumim, mirelada, pentru demonstratie, prin metoda Ad absurdum.

În prealabil postat de mihailt

Mai fratilor eu sunt un crestin-ortodox pacatos si vreau sa aud la Sfanta Liturghie cantari triste asa cum au lasat Sfintii Parinti ca sa imi pot plange pacatele.
Eu nicidecum nu am ajuns la "nepacatuire" ca membri OD .
Care nu mai au pacate si de aia folosesc aceste cantari.

Mihail, frate, degeaba iti bati gura ca cine NU VREA sa priceapa, n-o sa priceapa in veci!

[mirelada]

Si Mirelat citeste gandurile noastre cand afirma ca NU VREM sa pricepem... Asta era! Noi nu vroiam sa pricepem, intelegeam dar nu vroiam... :D
De ce sa nu pricepem, suntem oare atei, sau mai slabi cu duhul? Iar cei care sustin contrariul sunt mai luminati? ? ? Asta vrei sa spui?

Nu iti inteleg deloc supararea, eu am venit cu contra-argumente, sa inteleg ca nu esti de acord cu ele, daca da, de ce? Ca sa PUTEM pricepe. E usor sa spui DA sau NU fara sa argumentezi, daca se doreste a fi o lucrare buna (aceea de a atrage atentia asupra unui lucru), atunci aceasta trebuie dusa la capat si dezbatuta cu exemple sau dovezi...

Daca ar exista argumente am pricepe, dar pana la urma ce sa pricepem, ca pe Mihailt il deranjeaza ritmul sau ca il deranjeaza textul ? ? ? dontgetit:

Eu am postat cateva linkuri din care reiese ca RITMUL cantarii este acelasi cu cel din Grecia (poate cantarile anumitor biserici nu il respecta si i-au imprimat o forma mai saltareata, si aici as fi de acord cu mihailt, ca trebuie pastrata traditia, dar nici el nu trebuie sa arunce cu noroi intr-o catare la modul general pt ca ar fi gresit), iar in ceea ce priveste TEXTUL, Sfantul Ioan Iacob Hozevitul compune o poezie inchinata Maicii Domnului in care adresarea este cam la fel si nu mentioneaza "Maica Domnului" sau "Nascatoare de Dumnezeu", sunteti voi oare mai inspirati in duh sa judecati acestea si astfel sa contraziceti inpiratia unui SFANT ? ? ? Daca ar fi fost atat de important, ar fi omis oare aceasta?

Auzi, ca termenul "Preasfanta Fecioara Maria" este blasfemiator, de unde si pana unde ? ? ? :dontgetit: :dontgetit: :dontgetit:
Ma intreb cate carti ortodoxe a citit mihailt de poate face asa o confuzie imensa? Este un termen foarte des utilizat de biserica si de preotii ortodocsi se gaseste acum cineva care nu e de acord... (este a doua denumire a Maicii Domnului, Ea este singura pe care o numim astfel), chiar m-a uimit foarte tare aceasta opinie pe care nu am auzit-o nicaieri de cand ma stiu. E ca si cum ar sustine cineva cum ca Soarele rasare de la Vest si nu de la Est. Iar daca aveti argumente serioase, dati-le, dar nu doar ca fiind ideile voastre ci si ale unor duhovnici sau sfinti cunoscuti, sa ne lamurim si noi, eu nu resping parerile nimanui daca sunt si bine argumentate.

Si evitati sa utilizati cuvantului blasfemie, pt ca semnifica cu totul si cu totul altceva, blasfemia este o jignire si nu o omisiune, cautati si vedeti in dictionar. (Maica Domnului este si Sfanta si Fecioara, unde anume ar putea fi blasfemia?)

În prealabil postat de mirelada

Daca ar exista argumente am pricepe, dar pana la urma ce sa pricepem, ca pe Mihailt il deranjeaza ritmul sau ca il deranjeaza textul ? ? ? dontgetit:

amandoua.

iar ca sa intelegi cu adevarat ce vrea el sa spuna in atatea postari cate a facut pe acest topic, trebuie mai intai SA VREI sa intelegi esenta si mai apoi sa te apleci asupra detaliilor.

mie una mi se pare ca ai sarit peste pasul asta, asa ca nu dau doi bani pe demonstratiile chipurile matematice pe care le-ai incropit tu aici.

În prealabil postat de mihailt

Din pacate in foarte multe biserici ortodoxe (ba si in unele manastiri din pacate :( )se canta cantarea:
" Fecioara curata

Fecioara Maica Maria
Stapana-mparateasa
Pe tine te fericim
Curata fiica din Adam
Parfum de floare aleasa
Pe tine te fericim

Aleasa fiica de-mparat
Fecioara nenuntita
Pe tine te fericim
Smerenia te-a ridicat
Si te-a facut slavita
Pe tine te fericim
Mai sus de ceruri te-ai suit
rin nasterea-ti straina
Pe tine te fericim
Pe haruvim i-ai covarsit
In cinste si-n lumina
Pe tine te fericim

Si serafimii-n zborul lor
La slava ta cu dor privesc
Pe tine te fericim
Arhanghelii si ceata lor
De frumusetea ta doresc
Pe tine te fericim

Cantare haruvimilor
Spre tine se indreapta
Pe tine te fericim
Iar ceata serafimilor
In ode se desfata
Pe tine te fericim

Arhanghelii neancetat
Cu toate ostile ceresti
Pe tine te fericim
In dorul lor nesaturat
Din lauda nu se opresc
Pe tine te fericim

Esti bucuria cetelor
De ingeri laudata
Pe tine te fericim
Esti paceasi sfintitul lor
Al sfintilor curate
Pre tine te fericim

Esti mangaierea tuturor
Ce tie se inchina
Pre tine te fericim
Esti maica ortodocsilor
Si-alor nadejde buna
Pe tine te fericim

A randuielilor ceresti
Stapana mult cantata
Pe tine te fericim
Esti si a celor pamantesti
Scapare-ntemeiata
Pe tine te fericim

Din aurile ceresti
Faclie de lumina
Pe tine te fericim
Si noua ne impartasesti
Lumina cea curate
Pe tine te fericim

Potir sfintit ce daruiesti
Izvor de nemurire
Pre tine te fericim
Adapa-ne pe noi cei reci
Cu vesnica-ti iubire
Pe tine te fericim

Si ne hraneste ne-ncetat
Cu painea de viata
Pe tine te fericim
Ce dintru tine s-a luat
Fecoiara Preacurata
Pe tine te fericim

O Maica fara de pacat
Balsam de mangaiere
Pe tine te fericim
Ne fii celor ce-am apucat
Cararea spre-nviere
Pe tine te fericim

Fecioara Maica te avem
Liman de mantuire
Pe tine te fericim
Si bucrie si indemn
Si cale de suire
Pe tine te fericim

Bucura-te roza de mai
Si floarea curatiei
Pe tine te fericim
Bucura-te sfintitul rai
Salasul fecioriei
Pe tine te fericim

Mireasa sfanta al tau dor
Ne umple de iubire
Pe tine te fericim
Si ni se face tuturor
Urscus spre-mparatie
Pe tine te fericim

Fecioara acoperamant
A lumii-ntregi Stapana
Pe tine te fericim
Pazeste al niostru sfant pamant
Si vatra si gradina
Pe tine te fericim

Si calauza te rugam
Stapana preasfintita
Pe tine te fericim
Pazeste-ne te imploram
De-a celui rau ispita
Pe tine te fericim

Ne apara si te fa zid
Si turn de aparare
Pe tine te fericim
Si calauza tuturor
Ce-n tine si au scapare
Pe tine te fericim

Si-mparatia lui Hristos
Ne-o da ca mostenire
Pe tine te fericim
Ca sa-ti aducem ca prinos
A noastra multumire
Pe tine te fericim

Si sa-ti cantam neincetat
Cantarea ta-n vecie
Pe tine te fericim
Cuvine-se cu adevarat
Sa te slavim Marie
Pe tine te fericim "


Cantecul acestei cantari este de multe ori cantat pe un ritm sectaro-ostasesc care nu are absolut nici o legatura cu Sfanta Ortodoxie .

pentru improspatarea memoriei unor forumisti care au uitat de unde a plecat acest topic, am reluat aici cantarea/strofele cu pricina.

[brdcane]

Imi cer scuze ca intervin si eu ca nuca in perete...DAR: 1.Nu inteleg cum poate cineva sa o recunoasca pe Maica Domnului ca Maica si Fecioara(inainte si dupa nastere!) si sa NU O CONSIDERE MAMA LUI DUMNEZEU!(este o inter-implicatie!).2.Textul discutat mai sus nu m-a facut sa o inteleg pe Maica Domnului ca altceva decat...Mama lui Iisus Hristos-Dumnezeu,chiar daca este denumita Maria,Fecioara,etc.!Ex.:"Craiasa alegandu-te,|Ingenunchem rugandu-te:|Inalta-ne,ne mantuie(PRIN MIJLOCIRE LA HRISTOS!)|Din valul ce ne bantuie|Fii scut de intarire|Si zid de mantuire!|Privirea-ti adorata asupra-ne coboara|O MAICA PREACURATA SI PURUREA FECIOARA,|MARIE!"(M.Eminescu,"Rugaciune"-am gasit-o in carti de rug.Ortodoxe!).Parintele meu duhovnic spune:"Nu tb sa fim habotnici,ci sa fim buni!".3.Nu stiu prea multe despre OD,sau daca acea cantare le apartine,insa pe mine(un ortodox pacatos)nu m-a smintit in privinta Maicii Domnului.Inca o data,iertare!Doamne ajuta!