Lumina de la Ierusalim

[flying]

.."ignoranţa care a cuprins cea mai mare parte a Bisericii Ortodoxe Ru*se şi aproape întreaga Biserică Ortodoxă Română este una fără precedent şi cu grave repercusi*uni asu*pra vieţii duhovniceşti a creştinilor"...


.."Dacă protestan*ţii spun tot mai des „Înapoi la (Sfin*ţii) Părinţi!”, nu ar trebui oare noi să facem în primul rând acest lucru?"...
(Pr.Pruteanu)

Parintele Arsenie Papacioc spunea ca e un mare pacat sa judeci un preot,dar un preot adevarat nu se pune niciodata deasupra Bisericii si nu vorbeste de rau Biserica.

[Ali Baba]

cataline, asa pornit si habotnic cum te consider, erai o sursa importanta pentru mine, te citeam cu interes chiar daca ma contrariau scrierile tale, dar cand ai scris ca "de ce ar renunta la tot pentru nimic" m-ai pierdut. mi se pare o afirmatie cinica, pagana, o contrazicere completa a crestinismului. nu ai retractat, dimpotriva, ai intarit afirmatia...

[Ali Baba]

cred ca pot posta o explicatie completa a controversei:

sursa: Mitropolitul Serafim – Conferință ținută în cadrul Congresului Internaţional de Teologie „Sensurile şi importanţa Sfintei Taine a Spovedaniei şi ale Sfintei Taine a Împărtăşaniei în teologia, spiritualitatea şi misiunea ortodoxă contemporană”, Bucureşti, Centrul Național pentru Formare Continuă „Dumitru Stăniloae”, 5-8 octombrie 2014

Îndemn legat de Taina Spovedaniei şi Împărtăşaniei – câteva gânduri şi îndrumări practice

https://parohiae.wordpress.com/taine...-impartasania/

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

cataline, asa pornit si habotnic cum te consider, erai o sursa importanta pentru mine, te citeam cu interes chiar daca ma contrariau scrierile tale, dar cand ai scris ca "de ce ar renunta la tot pentru nimic" m-ai pierdut. mi se pare o afirmatie cinica, pagana, o contrazicere completa a crestinismului. nu ai retractat, dimpotriva, ai intarit afirmatia...

Tu insisti, habotnic, in ignoranta ta. Nu e nimic gresit in ceea ce am scris eu, aceste lucruri sunt stiute de orice ortodox. E ciudat doar ca tu nu stii aceste lucruri elementare, inseamna ca tu nu cunosti absolut nimic despre ortodoxie. Nu stiu ce idei ciuate ai capatat tu despre calugari din cine stie ce scrieri si nici nu ma intereseaza.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

cred ca pot posta o explicatie completa a controversei:

sursa: Mitropolitul Serafim – Conferință ținută în cadrul Congresului Internaţional de Teologie „Sensurile şi importanţa Sfintei Taine a Spovedaniei şi ale Sfintei Taine a Împărtăşaniei în teologia, spiritualitatea şi misiunea ortodoxă contemporană”, Bucureşti, Centrul Național pentru Formare Continuă „Dumitru Stăniloae”, 5-8 octombrie 2014

Îndemn legat de Taina Spovedaniei şi Împărtăşaniei – câteva gânduri şi îndrumări practice

https://parohiae.wordpress.com/taine...-impartasania/

Ai descoperit roata, am vorbit despre ce spune Mitropolitul de vreo cateva ori.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Ai descoperit roata, am vorbit despre ce spune Mitropolitul de vreo cateva ori.

inseamna ca tu nu intelegi nimic din ce scrie acolo. da peste cap aproape tot ce spui tu aici.

În prealabil postat de catalin2

Tu insisti, habotnic, in ignoranta ta. Nu e nimic gresit in ceea ce am scris eu, aceste lucruri sunt stiute de orice ortodox. E ciudat doar ca tu nu stii aceste lucruri elementare, inseamna ca tu nu cunosti absolut nimic despre ortodoxie. Nu stiu ce idei ciuate ai capatat tu despre calugari din cine stie ce scrieri si nici nu ma intereseaza.

daca ar fi asa ar fi foarte grav, din fericire nu este.

tu spui, pur si simplu, ca oamenii aia se fac calugari din interes. ca sa nu mai spun ca atunci cand spui ca renunta la tot pui ceea ce este vremelnic deasupra permanentei.

in alta ordine de idei, nu te intereseaza nimic din ceea ce nu-ti da dreptate.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

inseamna ca tu nu intelegi nimic din ce scrie acolo. da peste cap aproape tot ce spui tu aici.

Inseamna ca tu nu ai inteles nimic din ce s-a discutat pana acum la acest subiect. Tot ce scrie acolo e exact despre ce am vorbit in toate aceste zile, nimic in plus. Toti cei ce sustin impartasirea deasa scriu aceleasi lucruri si folosesc aceelasi argumente, majoritatea copiaza ceea ce au scris altii desore asta. In lucrarea parintelui Pruteanu e tratat mult mai detaliat tot ce spune mitropolitul. Un exemplu, mitropolitul scrie ca Sfantul Nicodim ar fi citit sursele istorice si si-ar fi dat seama de practica imparatsirii dese, asa s-a gandit sa scrie acea lucrare. De fapt chiar in acea lucrare scrie ca e scrisa de calugarul Neofit, deci nu sfantului i-ar fi venit ideea sa scrie acea lucrare. O dovada ca mitropolitul a copiat ce au spus altii, nu s-a uitat si pe lucrare. Iar despre Mitropolitul Serafim am scris aici, nu mai repet: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=561

În prealabil postat de Ali Baba

daca ar fi asa ar fi foarte grav, din fericire nu este.
tu spui, pur si simplu, ca oamenii aia se fac calugari din interes. ca sa nu mai spun ca atunci cand spui ca renunta la tot pui ceea ce este vremelnic deasupra permanentei.
in alta ordine de idei, nu te intereseaza nimic din ceea ce nu-ti da dreptate.

Tu esti convins ca ai dreptate in orice, chiar daca nu stii nimic despre acel subiect. Unde am spus eu ca se fac calugari din interes? Stii ce sunt voturile monahale si care sunt acelea? Nu ma intereseaza cand cineva sustine niste lucruri complet gresite, nestiind despre ce e vorba, dar insista ca are dreptate.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Un exemplu, mitropolitul scrie ca Sfantul Nicodim ar fi citit sursele istorice si si-ar fi dat seama de practica imparatsirii dese, asa s-a gandit sa scrie acea lucrare. De fapt chiar in acea lucrare scrie ca e scrisa de calugarul Neofit, deci nu sfantului i-ar fi venit ideea sa scrie acea lucrare. O dovada ca mitropolitul a copiat ce au spus altii, nu s-a uitat si pe lucrare.

tu traiesti pe o planeta speciala, a ta si a catorva calugari, ori citesti si nu pricepi, ori pricepi fara sa citesti.

"Sfântul Nicodim și reînnoirea vieții liturgice. Aceeaşi strădanie o găsim şi la Sf. Nicodim Aghioritul, care a iniţiat în secolul al XVIII-lea o mare mişcare de înnoire isihastă şi liturgică prin revenirea la practica Bisericii primare, atât în ce priveşte Spovedania şi Împărtăşania, cât şi în ce priveşte rugăciunea lăuntrică sau a inimii. Astfel Sf. Nicodim a adunat scrierile mai multor autori din vechime referitoare la practica rugăciunii lăuntrice sau a rugăciunii lui Iisus, dar şi la viaţa liturgică cu centrul în Euharistie şi le-a publicat în cartea intitulată de el „Filocalia” (Veneţia, 1782). Din aceste scrieri înţelegem că rugăciunea lăuntrică sau a inimii nu poate fi despărţită de rugăciunea liturgică a Bisericii, îndeosebi de Euharistie, din care ea îşi trage seva. Până şi isihaştii, care se dedicau exclusiv practicării rugăciunii lui Iisus, nu lipseau sâmbăta şi duminica de la Sf. Liturghie pentru a se împărtăşi cu Sf. Taine. Din cercetarea acestor scrieri, Sf. Nicodim şi-a dat seama că decadenţa vieţii duhovniceşti din vremea sa se datora uitării rugăciunii inimii, cu consecinţa reducerii vieţii liturgice la un ritual monoton, care mai mult oboseşte, decât înnoieşte mintea şi inima. Sfânta Liturghie însăşi devenise o slujbă printre altele, din moment ce nu se mai împărtăşea decât preotul la Altar. Astfel Biserica se reducea la preotul slujitor.

Sf. Nicodim a cercetat, de asemenea, şi scrierile marilor Părinţi, îndeosebi din secolele IV şi V, precum şi canoanele referitoare la împărtăşirea cu Sfintele Taine şi a alcătuit un tratat despre „Deasa împărtăşire cu Preacuratele lui Hristos Taine”. Primul ei capitol începe aşa:„Toţi binecredincioşii creştini sunt îndatoraţi să se împărtăşească des. Acest lucru îl poruncesc: 1) Stăpâneştile porunci ale Domnului nostru Iisus Hristos, 2) Faptele şi Canoanele Sfinţilor Apostoli şi ale Sfintelor Sinoade şi mărturiile locale ale Sfinţilor Părinţi, 3) Cuvintele, rânduiala şi sfinţita lucrarea Sfintei Liturghii şi 4) însăşi rânduiala Sfintei împărtăşiri”. În aceste patru puncte, Sf. Nicodim sintetizează Tradiţia sănătoasă a Bisericii dintotdeauna privitoare la împărtăşirea cu Sfintele lui Hristos Taine. În acelaşi timp, Sf. Nicodim a scris şi un “Îndreptar pentru Taina Spovedaniei”, un manual scurt de spovedanie cu îndrumări deosebit de preţioase care n-ar trebui să lipsească din mâna niciunui preot şi credincios. Aceste două scrieri, împreună cu „Filocalia” şi cu celelalte numeroase scrieri ale Sf. Nicodim au exercitat o mare influenţă asupra vieţii duhovniceşti din întreaga Ortodoxie. Din păcate, cartea despre „Deasa împărtăşire… “ n-a fost tradusă şi publicată, în româneşte, decât recent (1992). Explicaţia o putem găsi şi în faptul că, în tradiţia românească, părinţii noştri duhovniceşti au pus accentul mai mult pe spovedanie, decât pe împărtăşire. Practica spovedaniei dese, mai cu seamă în mânăstiri, şi a rugăciunilor de dezlegare de păcate este o caracteristică a spiritualităţii româneşti care accentuează conştiinţa păcatului şi necesitatea pocăinţei, fără de care harul Sfintelor Taine nu poate lucra în credincios. Părinţii noştri au avut îndeosebi în vedere folosul duhovnicesc pe care-l aduce spovedania deasă."

nu ma intereseaza ce "pricepi" de data asta.

uite ce enormitate ai scris:

În prealabil postat de catalin2

De aceea se si fac calugari, doar nu renunta la tot pentur nimic.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Si daca nu te spovedesti inainte de impartasire nu inseamna ca pacatele usoare nu le-ai spovedit atunci (presupunand ca acela nu are pacate grele sau stie care sunt acelea grele)?

Ba da, dar tocmai că ele nu sunt opritoare de la împărtășire.

În prealabil postat de catalin2

Daca cineva se spovedeste la trei saptamani si se impartaseste in fiecare saptamana (cum spuneai), pacatele mici adunate intre-o saptamana raman nespovedite.

Rămân nespovedite până la următoarea spovedanie (adică mai puțin de 2 săptămâni).

În prealabil postat de catalin2

Tocmai de aceea parintele Pruteanu incearca sa argumenteze cu faptul ca pacatele acestea se sterg si la rugaciune, cam cum spun si protestantii.

Și care este scopul rugăciunilor personale de iertare a păcatelor? Oare aceste rugăciuni nu sunt în conlucrare cu spovedania? Sau tu crezi că e suficient să te spovedești fără să mai faci nimic altceva? Aceste rugăciuni pot face parte dn canonul de rugăciune dat de duhovnic. Iată că nu mergi nepregătit dacă faci ascultare. Ascultarea te ajută să fii pregătit.

În prealabil postat de catalin2

Parintele interpreteaza partizan si un citat din Sfantul Nicolae Cabasila , in care spune ca daca cineva nu are pacate grele (opritoare) se poate impartasi, desi sfantul spune exact ce spune si Biserica azi, nu faptul ca daca nu are pacate grele se poate spovedi si fara sa se impartaseasca.

Sf. Nicolae Cbasila explică destul de clar, iar Pr. Pruteanu nu este singurul care a înțeles acest lucru. Am să citez mai mulți părinți ca să vezi că nu e singurul.

În prealabil postat de catalin2

De asemenea, parintele Pruteanu spune de impartasirea zilnica,

Se referă la acea categorie de creștini care sunt relativ puţini. Dintre mireni cine merge zilnic la Liturghie? Mai mult pensionarii. Știi tu ce viață duc unii bătrâni ca să vii să spui că numai pustnicii și călugării se pot împărtăși des?

În prealabil postat de catalin2

Toti sfintii au gresit, impreuna cu Biserica si grupul vostru a gasit adevarul.

Care sfinți? Din păcate nu am timp să caut să vezi câți sfinți au practicat și recomandă împărtășirea des. Am să postez ce am la îndemână.

Și reține: Biserica nu a creat o regulă care să specifice cât de des se poate împărtăşi un credincios, singurul care poate stabili acest lucru este duhovnicul.

În prealabil postat de catalin2

Uite ce spune si parintele Pruteanu, pe care am observat ca ai ajuns sa il consideri infailibil,

Nu îl consider infailibil. Cu singuranță are și el greșelile lui, dar nu e treaba mea să-l corectez. Asta e treaba episcopului locului și a Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

Nu e doar o alternativa, cum spui tu, ci o mare greseala in Biserica.

Pardon, o parte a Bisericii. Eu asta înțeleg. Și nu am spus că ar fi o greșeală.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

De aceea, chiar si un credincios obisnut se poate impartasi astfel, desi nu a ajuns la masura celor despatimiti.

Nu te poți împărtăși mai des pentru că te spovedești mai des, ci te împărtășești mai des doar dacă părăsești păcatele opritoare și ajungi la o anumită măsură pe care numai duhovnicul o poate stabili.

În prealabil postat de catalin2

Termenul de 40 de zile este dat pentru credinciosii obisnuiti, ca sa nu se vateme.In timp ce cei imbunatatiti, calugari sau pusticii, se pot impartasi si mai des.

Termenul îl stabilește doar duhovnicul.

În prealabil postat de catalin2

Cineva care a ajuns la masura despatimirii nu e mai curat si vrednic decat un credincios obisnuit? Dar aici e vorba de invatatura gresita propovaduita de cei ce sustin impartasirea deasa, ca nu trebuie sa fie curat cel ce se impartaseste, sau se curateste singur. (sunt unii care spun ca imparatsirea trebuie data la toti, pentru ca e ca un medicament pentru pacatosi, ca spovedania).

Nu este greșit să privești împărtășania ca pe un medicament. Mai greșit este să te crezi curat și vrednic.

Edificator este exemplul Sf. Ioan de Kronstadt care împărtăşea mii de oameni, zilnic se împărtăşeau câteva sute. Într-o zi sfântul iese cu potirul şi spune aşa: cei care s-au pregătit şi sunt vrednici de împărtăşanie treceți în dreapta; cei care se simt nepregătiţi şi nevrednici treceți în stânga. Cei din dreapta mai veniţi altă dată, cei din stânga, poftiţi.

În prealabil postat de catalin2

Deci, daca se duce cineva pregatit in fiecare duminica, dar se impartaseste cum spune Biserica are mai mult folos.

Duhovnicul este cel care îți spune cât de des să te împărtășești. Iar Biserica te cheamă la fiecare Liturghie.

În prealabil postat de catalin2

Si daca asculti de Biserica si de episcop crezi ca e gresit, in loc sa asculti de oarecare?

Acel oarecare este sub ascultare unui episcop și a Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

Nu e doar un exemplu Sfantul Ioan de Kronstadt, e singurul exemplu.

Eu m-am referit la cum și cât de des se împărtășea Sf. Ioan de Kronstadt. Spre exemplu a mâncat de dulce într-o miercuri sau a tras din pipă și a doua zi s-a împărtășit. Dar se căia de fiecare dată pentru păcatele făcute . Și bineînțeles că se spovedea, dar nu cred că zilnic toată viața.