Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 11.05.2014, 02:07:16
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
calinp

vreti sa facem un exercitiu de comuniune ecumenista?
iata hadeti sa imbracam urmatoarele roluri: dvs antiecumenist (faceti efortul sa va puneti in pielea unui astfel de crestin) si eu eterodoxa (voi face si eu acest efort de a ma pune in pielea unui eterodox).

Amandoi vom discuta, vom face anumiti pasi care nu ne pune in pericol propria noastra invatatura. Vom discuta incercand sa ne spunem punctul de vedere. Propunem chiar si rugaciuni impreuna. Pana aici foarte frumos.
hai sa facem un exercitiu si sa citim despre ce am vorbit pana acum
asta cu rugaciunile in comun era de pe alt post tv.
ce sa discute un antiecumenist, in calitate de ce? de tanacoid, buletinolog, legionar, ca ortodox nu prea e

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Apoi eu va propun, ca si eterodoxa, sa incercam un acord de unire ca doar suntem crestini si vin si va prezint o invatatura care sa fie comuna. Eu va spun ca nu cred in sfinti si in Fecioara Maria. Dvs acceptati?
Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Discutii pe aceasta tema pot avea loc zile in sir, ne vom invarti, cum spune o vorba romaneasca, "in jurul cozii" si mai aruncam si mici intepaturi unii impotriva altora, insa daca ne ducem la esenta vom vedea ca vom ajunge sa fim pusi in fata unui compromis si ca singura cale de a pasi impreuna pe acest drum ecumenist este compromisul, fie de o parte fie de alta.

De ce sa pornim pe un drum fara rezultat? va dati seama cati ortodocsi se pot sminti si cati oameni eterodocsi vor accepta adevarurile de credinta ortodoxe? Nu va ingrijoreaza acest raport?
daca stii de ce crezi ce crezi poti sa discuti orice cu oricine. Daca nu ai chef, nu ai. de sminteala se ocupa cei care preaslavesc dezbinarea bisericii.

Last edited by calinp; 11.05.2014 at 13:31:57.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 11.05.2014, 13:37:09
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

un principiu in linii mari, in concluzie:
daca vezi ca religiozitatea te face mai rau decat erai inainte, fara ea, atunci poate ar trebui sa te gandesti ca nu ai inteles ceva cum trebuie. deci provizoriu ar trebui sa revii si sa fii putin pagan in acele puncte, si crestin acolo unde esti indemnat la dragoste. asa eviti multe derapaje. ca sa nu ajungi ca horia sima, de pilda, sa ucizi, pe "unu, iorga sau cam asa ceva" in numele crestinismului inteles de tine. sau, mai nou, ca popa de la tanacu
Reply With Quote
  #113  
Vechi 12.05.2014, 00:18:40
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

D-le calinp
cei care se aseaza singuri intr-o parte a lumii punandu-si o eticheta pe frunte aratand cu degetul spre ceilalti care si ei se aseaza in partea cealalta a lumii punandu-si o alta eticheta , si apoi striga unii la altii , acestia sunt dezbinatori ai Bisericii.

Nici unii , nici altii nu sunt nici ecumenisti nici antiecumenisti ci dezbinatori.
Ortodoxul trebuie sa fie ortodox si atat, iar aceasta implica si ortodoxia ecumenica, insa acea invatatura data noua de Hristos si pe care sfintii nostri au inteles-o foarte bine si nu o tinichea caraghioasa pe care au scrijelit cu degetul pacatului cuvantul ecumenism.

Ortodoxul adevarat este si ecumenist si antiecumenist in acelasi timp. \si aceasta nu este o contradictie ci o intelepciune caci trebuie sa fim ecumenisti asa cum Domnul ne-a invatat, dorind unirea tuturor si toti sa se mantuiasca insa intru Adevar si antiecumenist cu invatatura proasta si gresita de a gasi cai de mijloc si invataturi care sa imbrace omul ca "o manusa ce poate imbraca si palma cea mare si palma cea mica, fiind elastica", sub stindardul iubirii. Hristos ne-a aratat ce inseamna iubirea, Hristos ne invata ce este iubirea, nu e nevoie de artificii ca sa exersam iubirea.\

\sa fim ecumenisti asa cum ne invata sfintii:
"Doamne, cât de mult îl iubești Tu pe om!

Milostive Doamne, dă harul Tău tuturor noroadelor pă*mântului, ca ele să Te cunoască pe Tine, căci fără Duhul Tău Cel Sfânt omul nu poate să Te cunoască și să înțeleagă iubirea Ta.

Doamne, trimite peste noi pe Duhul Tău Cel Sfânt, căci Tu și toate ale Tale se cunosc numai prin Sfântul Duh, pe Care L-ai dat la început lui Adam, apoi sfinților proroci și pe urmă creștinilor.

Doamne, dă tuturor noroadelor Tale să înțeleagă iubirea Ta și dulceața Duhului Sfânt, ca oamenii să uite durerea pământului și să lase tot răul, să se alipească de Tine prin iubire și să trăiască în pace, făcând voia Ta spre slava Ta."

Mă rog Ție, Milostive Doamne, dă tuturor noroadelor pământului să Te cunoască prin Duhul Sfânt.

Cum mi-ai dat mie, păcătosului, să Te cunosc prin Du*hul Sfânt, așa dă și tuturor noroadelor pământului să Te cunoască și să Te laude ziua și noaptea.

Știu, Doamne, că Tu iubești oamenii Tăi, dar oamenii nu înțeleg iubirea Ta, și pe pământ toate noroadele se vânzolesc iar gândurile lor sunt ca norii mânați de vânt în toate părțile.

Oamenii Te-au uitat pe Tine, Făcătorul lor, și caută liber*tatea lor neînțelegând că Tu ești milostiv și-i iubești pe pă*cătoșii care se pocăiesc și le dai harul Sfântului Tău Duh.

Doamne, Doamne, dă puterea harului Tău tuturor no*roadelor, ca să Te cunoască prin Sfântul Duh și să Te la*ude cu bucurie, așa cum mie, necuratului și ticălosului,mi-ai dat bucuria doririi Tale și sufletul meu e atras spre iubirea Ta ziua și noaptea, nesăturat." Sf. Siluan Athonitul

Aceasta este ecumenismul acela de a iubi desavarsit oamentii toti si de a-i dori mantuiti. De a le dori sa cunoasca pe HristosMă rog Ție, Milostive Doamne, dă tuturor noroadelor pământului să Te cunoască prin Duhul Sfânt.

Cum mi-ai dat mie, păcătosului, să Te cunosc prin Du*hul Sfânt, așa dă și tuturor noroadelor pământului să Te cunoască și să Te laude ziua și noaptea.

Știu, Doamne, că Tu iubești oamenii Tăi, dar oamenii nu înțeleg iubirea Ta, și pe pământ toate noroadele se vânzolesc iar gândurile lor sunt ca norii mânați de vânt în toate părțile.

Oamenii Te-au uitat pe Tine, Făcătorul lor, și caută liber*tatea lor neînțelegând că Tu ești milostiv și-i iubești pe pă*cătoșii care se pocăiesc și le dai harul Sfântului Tău Duh.

Doamne, Doamne, dă puterea harului Tău tuturor no*roadelor, ca să Te cunoască prin Sfântul Duh și să Te la*ude cu bucurie, așa cum mie, necuratului și ticălosului,mi-ai dat bucuria doririi Tale și sufletul meu e atras spre iubirea Ta ziua și noaptea, nesăturat." Sf. Siluan Athonitul

Ortodoxul adevarat iubeste pe tot omul din lumea asta si il doreste mantuit.
Ortodoxul adevarat doreste tuturor oamenilor de pe pamant sa cunoasca pe Hristos prin Duhul Sfant si astfel sa isi castige mantuirea. Pentru aceasta se roaga ortodoxul adevarat, pentru toata omenirea. Pentru ea plange si suspina si roaga pe Domnul.

Discutiile ecumenice de astazi, au loc doar atata timp cat interlocutorii inca mai gasesc puncte comune. In clipa in care punctele comune s-au epuizat discutia nu va mai fi discutie caci atunci va avea loc un raport de forte. caci se vor afla in fata primului pas care nu concorda iar pentru a pasi mai departe unul va trebui sa renunte. Am toata convingerea ca ceilalti nu vor renunta la pasul lor.

In mesajele mele d-le calinp nu vorbeam de mine, ci tocmai despre acest moment vorbeam, de momentul compromisului, pa care stiu ca dvs l-ati sesizat foarte bine. si mai vorbeam despre acesti pasi mici facuti inainte , despre punctele comune, care vor sminti oameni.

De vorbit dle , sigur putem vorbi cu oricine, nu ne afecteaza daca avem credinta tare, insa pe langa noi sunt oameni care aud si se smintesc.

Am sa va dau un exemplu concret. Am discutat cu o crestina, membra a "Bisericii spiritualiste a lui Hristos". Nu cred in sfinti, in Sfanta Treime, in Fecioara Maria, au Biblia lor rescrisa cu modificari, cred ca toti pot sa se sfinteasca devenind mediumuri care vor lua legatura cu ingerii si chiar cu Dumnezeu, dupa un stagiu de studiu in biserica lor cu alte mediumuri care deja s-au sfintit. Este un fel de credinta care amesteca crestinismul cu religiile orientale. Am discutat cu ea frumos atata timp cat am stabilit punctele comune: credinta in Hristos , mai departe .....nu a mai fost nimic. Cand i-am aratat cum se face crucea a luat-o la goana strigand cu vehementa ca ea asa ceva nu va face. experienta aceasta mi-a dovedit ca pasii facuti, in aparenta mici victorii, sunt inutili deoarece , pentru ca un astfel de crestin sa simta adevarul trebuie sa vina Adevarul sa i se faca simtit.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 12.05.2014 at 00:39:18.
Reply With Quote
  #114  
Vechi 12.05.2014, 01:05:36
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

Sf Siluan e un exemplu perfect de ce inseamna un adevarat calugar si cum priveste el ecumenismul: si anume din punctul de vedere al asteptarii iubitoare, cu inima alaturi de cei de alte credinte. e la milioane de ani lumina distanta de falsele repere de azi, unii "ucenici" ai lui Horia Sima, care pun problema intr-un mod rusinos. Ca unii glumeti care arunca vorbe dure de la distanta, in ideea ca nu vor da niciodata nas in nas cu persoana respectiva, sau, mai rau, cu parintii ei, de pilda.

In celelalte culte nu e nimic surprinzator daca vom da mai ales despre oameni care nu au nimic in comun cu adevarul si cu Hristos - devreme ce sunt destui asa si in ortodoxie.
Toata discutia este in legatura cu ceilalti, care s-au nascut intr-o alta traditie, sunt intr-un alt mediu cultural, asa cum s-au nascut intr-un popor (vorba lui Heliade Radulescu, aceste nasteri nu sunt decat "niste intamplari", iar "patriotismul adevarat e iubitor de oameni" si se vede in ce faci tu, nu in ce rai sunt altii) si care se uita cu speranta spre ortodoxie. Nu neaparat spre ortodoxia in sensul a ceea ce memorizeaza unii sau altii din datini (la sminteala acelora nu ne gandim?) Ortodoxia adevarata nu se poate concepe fara iubirea de oameni.

Eu cunosc insa catolici, nascuti in traditia aceea, la care vad fapte bune, si deschidere fata de ortodoxie mai mare decat au unii hiperortodocsi.

in general sectele neoprotestante sunt cele mai putin pregatite pentru ecumenism. de aceea nici nu sunt invitate la actiunile patriarhiei din ianuarie. adevarul e ceva care diferentiaza (o) biserica de o secta, iar acelea cam sunt secte. de atata timp cat exista ecumenismul eu nu stiu niciun compromis facut de Ortodoxie. Doar o marturie buna data in fata paganilor si pasi mici, dar necesari pentru reunificarea/reintregirea Bisericii.

Last edited by calinp; 12.05.2014 at 01:10:19.
Reply With Quote
  #115  
Vechi 12.05.2014, 01:11:50
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

asa zisul ecumenism de astazi este o inselatorie pentru a sminti si pierde cat mai multi crestini.
De cativa zeci de ani se bate pasul pe loc pe aceasta cale a "pasilor mici - puncte comune", si nici nu se vrea o inaintare pana la momentul limita cand s-au epuizat toti pasii comuni si se va ajunge la primul mare pas diferit. Caci acela este momentul cand omenirea isi va da seama de inselatorie. \cand se va ajunge la acest mare pas diferit.

Ne adunam in rugaciuni comune de cativa zeci de ani . De ce nu se pun la o masa rotunda, toti reprezentatii crestinilor diferitelor denominatiuni crestine, sa inlature pasii mici comuni si sa discute deschis despre pasii mari dar total diferiti? Sa vedem atunci cum e cu iubirea ecumenica? sa intrebam pe protestanti de ce nu vor sa renunte la predestinare si sa spunem deschis ca noi nu o acceptam? sa intrebam pe catolici de ce nu vor sa renunte la \filique si sa spunem deschis ca noi nu o adoptam? sa le spunem deschis ca noi avem pe Hristos cap al Bisericii si pe pamant si in cer si sa ii intrebam de ce nu vor sa renunte la primatul papal?

Adevarata iubire este aceea in care fiecare este cu adevarat ortodox la locul sau, in mijlocul oamenilor acolo unde se afla, pe care ii iubeste si ajuta si ii sprijina. Daca el ar dobandi pacea lui Hristos toti cei din jurul lui vor simti aceasta caci prin acest ortodox va vorbi Hristos si pentru ceilalti.
Adevarata iubire este aceea cand fiecare ortodox se va ruga in camara inimii sale pentru toata omenirea, va simti acolo plans si jale pentru toti oamenii de pe pamant. Nu ar avea nevoie de gesturi ritualice demonstrative pentru aceasta, camaruta inimii este suficenta pentru ca Dumnezeu sa il auda si sa ii asculte rugaciunile. Doar in camaruta inimii se afla adevarul iubirii noastre.

Sau o fi acolo, ascuns dupa o perdea, tronand pe perne vicleanul cel rau? (Vedere duhovniceasca)
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 12.05.2014 at 01:18:49.
Reply With Quote
  #116  
Vechi 12.05.2014, 01:16:58
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calinp Vezi mesajul
Ortodoxia adevarata nu se poate concepe fara iubirea de oameni.

.
foarte adevarat. insa multi se inseala in iubirea lor.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #117  
Vechi 12.05.2014, 01:37:08
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

mai bine sa te inseli prin iubire decat prin neiubire. mai ai o sansa.

se pare ca vorbim vorbe despre un ecumenism imaginar, ca niste tractoristi care s-au dus la manastiri ca sa parvina, fiindca erau tarani lihniti de foame, si plini de ambitie - despre ce rautati sunt capabili sa faca, nu e locul sa discutam aici.

nu se fac intalniri de dialog mai multe din cauza celor cu o anumita mentalitate.

cine a zis ca filioque nu se discuta?
http://www.scoba.us/assets/files/Fil...tement-ROM.pdf
pacat ca acest document inca nu e recunoscut.

in legatura cu ce se discuta de fapt
puteti urmari aici
http://www.ecum.ro/infoecum/Ro/theol...atolic-ortodox
care au fost intalnirile de dialog pana acum,
si va recomand sa cititi cu atentie ce s-a scris/semnat la fiecare dintre ele (n-am acum la indemana, trebuie cautat nitel, ca s-au mai schimbat niste adrese, era si pe patriarhia.ro candva). Eu am citit si totul mi se pare in regula. daca era ceva gresit as fi criticat.
din partea BOR au fost oricum mereu cei mai mari teologi ai momentului
Reply With Quote
  #118  
Vechi 12.05.2014, 01:44:40
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

iar ca "mici" rezultate sunt ca in catolicism se accepta acum ca simbolul de credinta in greceste se recita fara filioque - asa a fost recitat cand Teoctist s-a dus la Roma.

iar cine a citit actele Conciliului Vatican II (stiu, cuvantul "citit" e suparator pentru unii priceputi la toate dinainte) nu poate sa nu observe ca Biserica Catolica s-a reformat enorm in ultimele decade - iar asta datorita ecumenismului.

catolicii i-au canonizat pe papa ioan 23 care a condus acest conciliu si pe papa ioan paul 2, care l-a dus mai departe, ca un semnal spre ecumenism, mai ales spre ortodoxie, ca despre ea se vorbeste cel mai frumos la Vatican II

unii tin mortis insa sa faca pe fratele fiului risipitor, si sa ii ia de sus pe catolici, vorbind cu pacat in numele ortodoxiei.
Reply With Quote
  #119  
Vechi 12.05.2014, 23:08:14
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
vreti sa facem un exercitiu de comuniune ecumenista?

Eu va spun ca nu cred in sfinti si in Fecioara Maria. Dvs acceptati?
unora poate le prinde bine sa nu citeasca sfintii parinti, ci doar sa auda despre ei si sa ii vada in icoane. Multi poate ar fi socati sa vada cam cum vedea Sf Ioan Gura de Aur problema mariologica, si cum nu scapa nicio o ocazie sa o puna la colt pe Maica Domnului. Stiu teologi care sunt scandalizati cand il citesc.
Daca s-ar fi impus atatea conditii teoretice detaliate pentru unire si in trecut, n-ar fi existat niciodata Biserica una, universala, de la apus la rasarit.

Multi probabil ar ramane blocati sa auda din partea catolicilor invocat, cu privire la Filioque, pe Sf Chiril al Alexandriei. Lucurile sunt nitel mai complicate, cu privire la opiniile parintilor, pentru cine face efortul sa puna mana pe un curs de patrologie.

si apropo de ce am spus mai sus, despre documentele ecumeniste ortodoxo-catolice, se pot gasi si aici
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_I...rthodox_Church
pentru cei care pot citi in engleza.
cine vrea poate sa vada daca e ceva gresit si sa spuna.
Reply With Quote
  #120  
Vechi 13.05.2014, 12:22:24
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calinp Vezi mesajul
unora poate le prinde bine sa nu citeasca sfintii parinti, ci doar sa auda despre ei si sa ii vada in icoane. Multi poate ar fi socati sa vada cam cum vedea Sf Ioan Gura de Aur problema mariologica, si cum nu scapa nicio o ocazie sa o puna la colt pe Maica Domnului. Stiu teologi care sunt scandalizati cand il citesc. .
A vorbi astfel despre Nascatoarea de Dumnezeu si a asocia pe Sf. Ioan Gura de Aur unei astfel de atitudini este curata inselare.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ecumenism Tartaruga Biserici Protestante 230 04.12.2012 01:46:41
Ecumenism ancah Biserica Ortodoxa Romana 206 31.05.2010 03:51:19
ecumenism alexandra Generalitati 15 20.04.2008 16:10:49
Ecumenism Iacov Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 178 08.10.2007 20:02:36
Ecumenism Noesis Generalitati 13 17.07.2007 09:35:57