Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 13.05.2014, 16:19:55
ioana3 ioana3 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2009
Mesaje: 16
Implicit

omule, tu carei erezii apartii?
Reply With Quote
  #122  
Vechi 13.05.2014, 20:33:17
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioana3 Vezi mesajul
omule, tu carei erezii apartii?
te intreb acelasi lucru. sau nu, intreaba-te singura

dobrin7m
atunci sa nu il citesti pe sfant. nu mai citi nimic. da-ti doar cu parerea. Trebuia sa-mi ceri exemple, daca aveai deschidere teologica. sunt nenumarate, pentru ca era inainte de sinodul III. dar e prea complicat. vezi ca mai sunt si alte teme pe acest forum
Reply With Quote
  #123  
Vechi 13.05.2014, 22:10:13
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Post

Citat:
În prealabil postat de calinp Vezi mesajul
dobrin7m
atunci sa nu il citesti pe sfant. nu mai citi nimic. da-ti doar cu parerea. Trebuia sa-mi ceri exemple, daca aveai deschidere teologica. sunt nenumarate, pentru ca era inainte de sinodul III. dar e prea complicat. vezi ca mai sunt si alte teme pe acest forum
Am citit Sf. Ioan Gura de Aur, fireste scrierile sale sunt multe, cine poate spune, savarsit-am tot studiul, de acum stiu.

Stiu la ce faceti referire, pentru ca prima mea intrebare, cand am inceput sa citesc scrierile sfintilor, tocmai aceasta a fost, despre cinstirea Maicii Domnului.

chiar am avut o mica discutie , mai aprinsa , aici pe forum acum vreo 2 ani, legat de faptul ca foarte multi ortodocsi pun pe aceeasi treapta pe Maica Domnului cu Fiul, avand o imagine idilica gen imparat si imparateasa ce mantuiesc impreuna, fireste aceasta fiind si o influienta catolica cu a lor dogma imaculata conceptie. Iata , ca o mica nota - si aceasta influenta este tot o urmare a asa zisului ecumenism din ultimii 30 ani, cu idei de genul : biserici surori; ei , noi tot una suntem; si astfel invataturi gresite au ajuns la ortodocsi prin prieteni catolici cu care ne rugam si avem discutii. Caci va spun, ce fac cei la nivel mai mare - discutii , intalniri, - face si omul de rand in mica lui comunitate. dar sa revin la Sf. Ioan Gura de Aur.

Eu evit mult sa imi dau cu parerea mai ales pe chestiuni atat de serioase. prefer sa citesc lucrarile celor mai buni ca mine, cu studii teologice, celor indrituiti sa faca asta. Iata de pilda studiul Pr. Dr. lector Adrian Dinu numit: Sf. Ioan Gura de Aur si invatatura sa despre Maica Domnului. Un mic extras:

"Nu i-a consacrat ei nici o lucrare specială și nu a abordat tema aceasta în mod constant, ci, ca majoritatea Părinților, a vorbit sau a scris despre Maica Domnului ocazional, atunci când diferite momente din istoria Bisericii i-au oferit prilejul. O posibilă explicație a acestei atitudini mai reținute a Sfântului Ioan ar fi aceea că el, fiind format la Școala din Antiohia, dobândise o cunoaștere teologică mai puțin speculativă, o teologie care punea mai puțin accentul pe firea dumnezeiască a Mântuitorului și mai mult pe cea omenească. Numele de “Theotokos”, dat de teologii alexandrini Maicii lui Dumnezeu, era aproape necunoscut printre teologii antiohieni . Acest fapt este sugestiv pentru atitudinea avută de Sfântul Ioan și de alți Părinți ai Bisericii.
Sfântul Ioan Hrisostom a fost mai puțin speculativ în scrierile sale, fiind aplecat mai mult spre latura morală a vieții. Se poate considera că Sfântul Ioan nu a avut niciodată intenția de a o așeza pe Fecioara Maria, Maica Domnului, într-o lumină pe care nici Sfintele Evanghelii nu au prezentat-o .

Nota: Așa numitele îndoieli sau „defecte” ale Fecioarei Maria care s-ar regăsi, după cum afirmă unii, în gândirea Sfântului Ioan Gură de Aur, sunt de fapt considerații moralizatoare asupra persoanei și a rolului ei, cu trimitere la starea creștinilor de atunci și susținerea unei credințe drepte în Mântuitorul Hristos. Nu se poate accepta faptul că Sfântul Ioan a elaborat doar „o teologie personală, novatoare”, lipsită de legătura cu Sfinții Părinți de dinaintea sa.

Sfântul Ioan Gură de Aur a arătat-o pe Fecioara Maria așa cum era: o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul și cu trupul și, prin aceasta, vrednică de a naște pe Fiul lui Dumnezeu."

A spune ca Sf. Ioan Gura de Aur a pus-o la colt pe Maica Domnului cum ati afirmat nu arata decat o proasta intelegere atat a Sf. Ioan Gura de Aur cat si a cinstirii pe care trebuie sa o avem fata de Maica Domnului.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #124  
Vechi 14.05.2014, 00:27:51
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit

pr dr lector o fi vreo mare autoritate pentru cine vrea. e doar o parere. e jignitor ce spune el, nu hrisostom, care cel putin nu o micsoreaza.
"o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul și cu trupul și, prin aceasta, vrednică de a naște pe Fiul lui Dumnezeu"?? Atunci trebuia sa avem miliarde de Nascatoare de Dumnezeu, dupa mintea acestui pr dr lector. manastirile stiliste si cele schismatice erau pline

nu discut in contradictoriu cu hulitorii ierarhiei superioare bisericesti, in genul agresiv neoprotestant
tot ce e rau vine de la ecumenism, da. poate de acolo ofensarea ierarhiei bisericesti si neascultarea de ea - acest thread incepe cu cineva care ii zice patriarhului pe nume, ciobotea
tot de acolo, spiritul de contradictie si aproximatiile in teologie. inclusiv in patrologia ortodoxa
ecumenismul e materie de studiu, cu profesori ortodocsi, care formeaza clerul - in afara de anumiti monahi increzatori in sine, facuti preoti pe criterii mai prozaice. dar se gasesc niste razvratitori sa faca tulburare in biserica, fiindca nu au nici smerenie, nici cuviinta, ce sa mai vorbim de judecata...
Reply With Quote
  #125  
Vechi 14.05.2014, 01:31:53
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calinp Vezi mesajul
pr dr lector o fi vreo mare autoritate pentru cine vrea. e doar o parere. e jignitor ce spune el, nu hrisostom, care cel putin nu o micsoreaza.
"o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul și cu trupul și, prin aceasta, vrednică de a naște pe Fiul lui Dumnezeu"?? Atunci trebuia sa avem miliarde de Nascatoare de Dumnezeu, dupa mintea acestui pr dr lector. manastirile stiliste si cele schismatice erau pline

nu discut in contradictoriu cu hulitorii ierarhiei superioare bisericesti, in genul agresiv neoprotestant
tot ce e rau vine de la ecumenism, da. poate de acolo ofensarea ierarhiei bisericesti si neascultarea de ea - acest thread incepe cu cineva care ii zice patriarhului pe nume, ciobotea
tot de acolo, spiritul de contradictie si aproximatiile in teologie. inclusiv in patrologia ortodoxa
ecumenismul e materie de studiu, cu profesori ortodocsi, care formeaza clerul - in afara de anumiti monahi increzatori in sine, facuti preoti pe criterii mai prozaice. dar se gasesc niste razvratitori sa faca tulburare in biserica, fiindca nu au nici smerenie, nici cuviinta, ce sa mai vorbim de judecata...
eu nu stiu cine este hulitor al ierarhiei biericesti, nici nu stiu cine este cel care incepe acest thread si nici nu vad legatura in a-mi raspunde mie cu astfel de argument. fiecare raspunde pentru ceea ce spune si scrie, eu am spus doar ce am spus si nu raspund pentru ce spun altii.

nu stiu cine este o autoritate mai mare sau mai mica in fata dvs, poate sunteti dvs o autoritate, eu nu stiu, ceea ce stiu este ca femei CURATE si cu sufletul si cu trupul cu siguranta ca nu sunt miliarde. Daca stau bine si ma gandesc nu sunt nici mii, nici sute. Cine este curat cu trupul si cu sufletul? caci cine este fara de pacat? doar sfintii.
A. Stiu, aveti dreptate, toti sunt curati, buni si sfinti, doar eu sunt cea pacatoasa. asa ar trebui sa ii vad pe toti ceilalti daca vreau sa ma smeresc.

Razvratitori sunt cei care arata cu degetul , striga, bat din picior, vad peste tot hulitori,. pacatosi, nesmeriti, fara cuviinta si fara judecata. Sau acestia or fi cei smeriti?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #126  
Vechi 14.05.2014, 01:43:56
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

in cei peste 30 ani de ecumenism nici un pas nu s-a inaintat. Catolicii nu au facut nici o concesie , cu toata frumoasa recitare a Crezului fara \filique de care aminteati. nu vad nici o schimbare in catehismul catolic. Nimic oficial recunoscut ca si abatere a catolicismului de la invatatura cea dreapta ortodoxa si eventual corectare, indreptare.

dar nu e treaba mea sa judec ce fac Inaltii. Eu intotdeauna am fost adepta indemnului de ascultare si de rugaciune pentru conducatorii \bisericii. Caci avem ceea ce am crescut si educat, toate dupa pacatele noastre.
Preotul in primul rand trebuie sa faca cateheza in mijlocul enoriasilor sai, nu sa se ocupe de ecumenism. Caci din cauza aceasta, unii ortodocsii amesteca invatatura ortodoxa cu cea catolica. Dar, Domnul cu noi toti! sa ne rugam unii pentru altii ca aceasta este scaparea!

Iertati domnule daca v-am fost pricina de suparare!
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #127  
Vechi 14.05.2014, 02:10:26
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

"„Nici Arhanghelul Gavriil, nici chiar Evanghelistul Matei nu pot spune nimic în afara faptului că Hristos S-a Născut prin puterea Duhului Sfânt, dar nici unul nu spune cum s-au petrecut aceasta, fiind o minune mai presus de minte. Să nu crezi că ai priceput taina doar că ai auzit cuvintele: «din Duhul Sfânt». Chiar după ce am auzit aceasta mai rămân multe altele pe care nu le-am cunoscut. Acestea sunt: cum a putut încăpea Cel Necuprins în pântecele ei? Cum a putut naște o Fecioară și să rămână Fecioară? Spune-mi: cum a zidit Duhul cel Sfânt, Templul Fiului lui Dumnezeu în pântecele ei? Cum a luat din trupul ei, nu trupul cu totul, ci partea aceea din care El S-a născut? Evanghelistul spune că Hristos S-a sălășluit în trupul ei: «Iată va lua în pântece» (Matei 1, 23), iar Pavel spune asemenea: «Născut din femeie» (Galateni 4, 4) ca să se închidă gurile celor ce spun că Hristos a trecut prin Maica Sa ca printr-un canal” . Sf Ioan Gura de Aur.

„Că a născut Fecioara astăzi o știu!... Dar chipul nașterii am învățat să-l cinstesc în tăcere și am primit ca prin cuvinte să nu-l iscodesc […] Pentru ce? Pentru ca fiind văzut să mă învețe și învățându-mă să mă povățuiască spre ceea ce nu se vede”. Sf. Ioan Gura de Aur

„Cuvânt nepătimitor fiind, S-a făcut trup. S-a făcut trup pentru ca să se sălășluiască întru noi. Dumnezeu nu S-a făcut, ci era! De asta S-a făcut trup, ca să-L primească ieslea pe Cel pe care nu-L încăpea cerul. De asta S-a așezat în iesle, ca să primească hrană de copil de la Maica-Fecioară, Cel ce hrănește lumea. De asta Părintele «veacului ce va să fie» (Isaia 9, 5) este ținut ca Prunc la sân în brațe feciorești, tocmai pentru ca și magii să se poată apropia de El” Sf. Ioan Gura de Aur

"„Ce ar avea El în comun cu noi dacă Trupul luat de El ar fi fost altfel decât al nostru sau din altă substanță decât a noastră? Cum am mai spune că El este din rădăcina lui Iesei? Cum ar mai fi El mlădiță și floare din rădăcina aceasta? Sau cum ar mai fi El “Fiul Omului”? Sau ce motiv am mai avea noi să chemăm pe Maria Maica Sa? Sau cum se mai trage El din seminția lui David? Cum a mai luat chip de rob? (Filipeni 2, 7) Cum am mai ține învățătura care spune: «Și Cuvântul Trup S-a făcut…»? (Ioan 1, 14) Cum ar mai fi putut spune Pavel romanilor «…și din care după Trup este Hristos, Cel ce este peste toate Dumnezeu…» (Romani 9, 5)”Sf. IOan Gura de Aur

in incheiere ca raspuns, tot din acelasi studiu raspunde autorul insusi pentru dvs d;e calinp:

"Minunile făcute de Dumnezeu în Vechiul Testament (minunea cu Sara, soția lui patriarhului Avraam și cea cu Elisabeta, soția preotului Zaharia) sunt considerate argumente pentru susținerea învățăturii despre fecioria Maicii Domnului. Ceea ce spunea proorocul Isaia (7, 14) este și aceea tot o prevestire a nașterii feciorelnice a Maicii Domnului: „Dacă ea nu ar fi fost Fecioară nu ar mai fi vorbit ca despre un semn, căci știm că semnul este ceva ce trece peste firea obișnuită a lucrurilor, este ceva nou și neașteptat, este ceva care aduce multă uimire celor ce-l văd sau aud de el. Iată de ce a fost numit semn, căci a fost ceva nemaiîntâlnit. Nu ar mai fi spus că va fi semn dacă s-ar fi petrecut în chip obișnuit. Deci, dacă cele spuse de proorocul sunt despre o femeie care naște în chip obișnuit, de ce mai numește aceasta semn, de vreme ce se petrece în fiecare zi? Prin urmare, la începutul cuvântului său nu a spus simplu: «Iată o fecioară», ci «Iată, Fecioara…». Prin adăugarea articolului, el arată pe singura Fecioară, deosebită de celelalte toate” . În aceste locuri se găsește una din ideile principale ale învățăturii Sfântului Ioan Gură de Aur: unicitatea Maicii Domnului. Ea a fost singura Fecioară în înțelesul cel mai deplin al cuvântului, Fecioară trupește și sufletește, iar rolul ei a fost unic. "
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #128  
Vechi 16.05.2014, 00:15:51
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Implicit ma retrag

da, si eu imi cer scuze daca am suparat sau smintit pe cineva. unul sunt chiar eu, intr-un fel, pentru ca aveam o impresie mai buna despre acest site, inainte sa ma inscriu, de curiozitate sau de urat, cand am avut mai mult de lucru la pc. lumea face conversatii sau galceava, nu replica niciodata la obiect, la ce astepti, ci vaneaza detalii care ii par vulnerabile. n-are rost sa continui ping-pong-ul si daca as putea as sterge si ce am postat, chit ca e corect. poate unora li se pare distractiv sau chiar folositor, mie mi se pare ca e pentru pierdut timpul, daca nu si sufletul. sanatate
Reply With Quote
  #129  
Vechi 16.05.2014, 01:07:55
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calinp Vezi mesajul
da, si eu imi cer scuze daca am suparat sau smintit pe cineva. unul sunt chiar eu, intr-un fel, pentru ca aveam o impresie mai buna despre acest site, inainte sa ma inscriu, de curiozitate sau de urat, cand am avut mai mult de lucru la pc. lumea face conversatii sau galceava, nu replica niciodata la obiect, la ce astepti, ci vaneaza detalii care ii par vulnerabile. n-are rost sa continui ping-pong-ul si daca as putea as sterge si ce am postat, chit ca e corect. poate unora li se pare distractiv sau chiar folositor, mie mi se pare ca e pentru pierdut timpul, daca nu si sufletul. sanatate
da, uneori este pentru pierdut timpul sau sufletul, totul este sa ne oprim la timp. asta nu inseamna sa disparem pur si simplu ci sa nu participam la galceava si la conversatii inutile. nu la fel e si intre oameni, in viata reala?
Oamenii se afla ca pe o scara, sus, jos, la mijloc, oare e un lucru bun ca cel din varf sa fuga de cel ce se afla jos de tot?

In ceea ce ma priveste pe mine, nu am cautat niciodata sa vanez detalii, pur si simplu nu am fost de acord cu ideea ca Sf. Ioan Gura de Aur a pus-o la colt pe Fecioara Maria si doi, tipul de ecumenism practicat astazi nu duce la unire, cel putin nu la unirea prin revenirea la Biserica adevarata a Bisericii catolice. Sincer credeti ca Biserica catolica va renunta la primatul papal , la filique, etc? eu una, nu cred.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #130  
Vechi 16.05.2014, 07:43:18
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calinp Vezi mesajul
da, si eu imi cer scuze daca am suparat sau smintit pe cineva. unul sunt chiar eu, intr-un fel, pentru ca aveam o impresie mai buna despre acest site, inainte sa ma inscriu, de curiozitate sau de urat, cand am avut mai mult de lucru la pc. lumea face conversatii sau galceava, nu replica niciodata la obiect, la ce astepti, ci vaneaza detalii care ii par vulnerabile. n-are rost sa continui ping-pong-ul si daca as putea as sterge si ce am postat, chit ca e corect. poate unora li se pare distractiv sau chiar folositor, mie mi se pare ca e pentru pierdut timpul, daca nu si sufletul. sanatate
Eu ți-am citit cu interes postările și cred că poți aduce o contribuție bună pe forum. Ai început cu problema ecumenismului, care este una sensibilă.

O problemă, însă, în discuțiile în contradictoriu, care sunt foarte frecvente pe aici, este, adesea, poziția de superioritate pe care și-o arogă fiecare.

Cred că discuțiile s-ar desfășura altfel dacă am porni de la ideea că avem cu toții de învățat câte ceva de la fiecare interlocutor.

Dacă atmosfera forumului este de gâlceavă, să încercăm să discutăm noi într-o altă manieră. Este nevoie de oameni care să zidească.

Nu cred că e cazul să te dai bătut așa curând. Poți, eventual, aborda alte subiecte.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ecumenism Tartaruga Biserici Protestante 230 04.12.2012 01:46:41
Ecumenism ancah Biserica Ortodoxa Romana 206 31.05.2010 03:51:19
ecumenism alexandra Generalitati 15 20.04.2008 16:10:49
Ecumenism Iacov Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 178 08.10.2007 20:02:36
Ecumenism Noesis Generalitati 13 17.07.2007 09:35:57