Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #141  
Vechi 17.05.2014, 08:04:51
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

...garbage out, GIGO adică.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #142  
Vechi 17.05.2014, 11:37:23
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia Vezi mesajul
Sustin parerea fratelui Cristian, unul din cei ma evoluati spiritual de pe forum. Eu sunt, intr-o anume masura, de parerea dvs.: sunt un eclesiosceptic hotarit. Ar fi fain un topic nou, in care sa se discute calm si fara isterie anumite aspecte mai "delicate" din istoria Bisericii si din hagiografie. Nu plecati, ar fi o pierdere.
Eu tot repet de mult timp ca ecumenismul, ca si conceptie, are la baza invatatura si dogma protestanta. De exemplu cine sunt eclesiosceptici, nu protestantii? E uimitor cum Luther, un om oarecare, a ajuns azi sa influenteze toate cultele crestine cu aberatiile lui. Dupa 400-500 de ani multi ortodocsi (inclusiv ierarhi) s-au trezit ca repeta dogmele lui Luther, crezand ca au descoperit adevarata credinta.
Sola fide, numai credinta, e o prostie, inventata de Luther pentru ca oricum nu mai avea ce face, fiind exclus din BC. Asa ca a respins biserica si a inventat el ceva care sa fie valabil si pentru el si adeptii lui.
Credinta exista si inainte de venirea Mantuitorului, Iisus a adus harul, prin har se mantuie oamenii. Iar harul este in Sfintele Taine, deci Sfintele Taine ne mantuiesc, un dar gratuit, restul fiind contributia noastra, dreapta credinta ( si ea e data, trebuie doar tinuta) si faptele credintei. Deci fara preoti si Biserica nu este nimic, nu este mantuirea data prin har. De aceea toti sfintii au spus ca nu este mantuire in afara Bisericii, pentru ca nu exista botez, impartasanie, etc. Nu spun preotii la Biserica faptul ca cel ce moare trebuie sa fie spovedit si impartasit, chiar daca e ortodox si s-a mai impartasit el cu catva ani inainte. Deci ortoodxul asta isi pericliteaza mantuirea daca nu se spovedeste si impartaseste iar altii nu au nicio problema, nu trebuie sa se impartaseasca niciodata. Nu se observa ca e ceva ce nu se leaga, ceva absurd?
Legat de istoria Bisericii, nu are importanta ce a facut un preot la un moment dat sau un ierarh, importanta este infailibilitatea invataturii (pentru ca la asta se refera infailibilitatea BIsericii) si, astfel, continuitatea harului si prezenta Sfintelor Taine. Sfintele Taine sunt baza pe care se cladeste orice.
Reply With Quote
  #143  
Vechi 22.05.2014, 00:27:44
calinp calinp is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2014
Mesaje: 52
Smile

Multumesc celor care au spus cuvinte frumoase. Nu-i ceva tragic ca nu mai postez, doar ca nu prea e stilul meu sa fiu pe forumuri - desi poate o sa mai citesc. Nu sunt suparat, ci le multumesc tuturor celor care au discutat cu mine, fiecare in felul lui - mai mereu mi-a facut placere.
Reply With Quote
  #144  
Vechi 22.05.2014, 07:42:22
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Din păcate discuțiile pornite în jurul unui subiect anume, eșuează adesea în certuri interminabile, care fac să nici nu mai conteze subiectul de la care au început, acesta devenind doar un pretext al contrazicerilor.

Imposibilitatea de a dialoga se pare că i-a îndepărtat pe mulți de pe forum, oameni de la care aveam multe de învățat.

Încă mai sper ca aceștia să revină sau să continue să scrie, în pofida tonului general, străduindu-se să aducă o atmosferă mai bună, ziditoare. Sunt convins că este posibil; mărturie sunt câteva topice unde discuțiile au evoluat foarte frumos, asta neînsemnând, evident, că interlocutorii aveau aceleași opinii, ci doar că s-au respectat între ei.

Last edited by CristianR; 22.05.2014 at 07:59:42.
Reply With Quote
  #145  
Vechi 09.09.2014, 12:35:51
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

IPS Serafim de Pireu la Mangalia 8 sept - predica impotriva ecumenismului:

https://www.youtube.com/watch?v=ZwEvCcGoYTI
Reply With Quote
  #146  
Vechi 09.09.2014, 17:56:41
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Sola fide, numai credinta, e o prostie, inventata de Luther pentru ca oricum nu mai avea ce face, fiind exclus din BC. Asa ca a respins biserica si a inventat el ceva care sa fie valabil si pentru el si pentru adeptii lui.
Gresit din punct de vedere istoric.Luther a ajuns la aceasta concluzie cand era inca membru pe deplin al Bisericii romano-catolice.In al doilea rand Luther nu isi facuse in scop din a parasi BC dar intrucat nu si-a retractat afirmatiile,mult mai ample,a suferit pedeapsa respectiva.Nu a fost exclus si apoi a afirmat,este fix invers.A afirmat si apoi a fost exclus.Nu inteleg de ce tineti sa deformati adevarul istoric.Papa Leon X i-a cerut sa retraga 41 de propozitii,care includeau cele 95 de teze,inclusiv cele referitoare la comertul cu indulgente.Luther refuza si este excomunicat in ianuarie 1521.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 09.09.2014 at 18:06:24.
Reply With Quote
  #147  
Vechi 09.09.2014, 20:32:04
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Gresit din punct de vedere istoric.Luther a ajuns la aceasta concluzie cand era inca membru pe deplin al Bisericii romano-catolice.In al doilea rand Luther nu isi facuse in scop din a parasi BC dar intrucat nu si-a retractat afirmatiile,mult mai ample,a suferit pedeapsa respectiva.Nu a fost exclus si apoi a afirmat,este fix invers.A afirmat si apoi a fost exclus.Nu inteleg de ce tineti sa deformati adevarul istoric.Papa Leon X i-a cerut sa retraga 41 de propozitii,care includeau cele 95 de teze,inclusiv cele referitoare la comertul cu indulgente.Luther refuza si este excomunicat in ianuarie 1521.
Eu am zis-o ca o ironie. Asta nu inseamna ca nu Luther a inventat Sola Fide, nu are importanta in ce comunitate era atunci. In acelasi timp, eu am vrut sa scriu ce s-a intamplat dupa excluderea din BC. Nu e greu sa ne dam seama ca Luther si-a formulat dogmele in care avea o mai mica importanta preotia (si, implicit, ce fac preotii, adica Tainele, asa cum erau la catolici - desi ei nu au Taine) si datorita faptului ca nu mai era in BC, considerata de ei singura Biserica. Iar BC spunea in acele timpuri ca nu se poate mantui cineva in afara ei. Sola Fide pare solutia ideala, trebuie doar sa crezi si restul vine de la sine, nu mai e nevoie de preoti si transmiterea preotiei. Dar e o explicatie puerila din punct de vedere teologic, pentru ca stim ca si iudeii aveau credinta in Dumnezeu, ea exista deja, nu a adus-o Iisus. Credinta in Iisus era nevoie ca oamenii sa se boteze si sa primeasca har (prin punerea mainilor), acestia erau pasii, nu doar primul pas, credinta.
Reply With Quote
  #148  
Vechi 09.09.2014, 21:02:21
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Aaa,credeam ca ne referim la o analiza istorica,care functioneaza dupa alti parametrii si se supune altor reguli.Ironiile ma intereseaza mai putin.Totusi te-as intreba trei aspecte, intrucat, din ce am retinut,te-ai pronuntat de mai multe ori cu privire la Martin Luther.Ma intereseaza ce crezi pe aceste trei aspecte,cand ai tu timp,ma gandesc ca ai studiat contextul si imi face placere sa discutam.

1.Ce parere ai de profesorii sai de teologie de la Erfurt,multi cred ca l-au influentat pe Luther pe anumite aspecte,care mai tarziu si-au produs efectele.Consideri ca acei profesori au fost supusi unor influente pe care le-au transmis lui Luther?Cum vezi acele influente.
2.In 1510 spre 1511 Martin Luther face o vizita la Roma.Ce parere ai cu privire la concluziile lui dupa aceasta vizita si daca consideri ca aceasta vizita i-a influentat deciziile de mai tarziu.
3.Confruntarile cu cardinalul Cajetan, in 1518,cred ca octombrie si cu Karl von Militz,in ianuarie 1519,le consideri echilibrate din punct de vedere al argumentelor aduse de cele doua parti?

Cand ai tu timp,nu-i graba,discutam politicos,nu o sa ne schimbam niciunul parerea dar poate intelegem fiecare rationamentul celuilalt,cel putin asta imi doresc eu.Daca nu te intereseaza discutia nu ma supar,nu este nici o problema.Numai bine.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 09.09.2014 at 21:05:04.
Reply With Quote
  #149  
Vechi 11.09.2014, 10:57:13
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Aaa,credeam ca ne referim la o analiza istorica,care functioneaza dupa alti parametrii si se supune altor reguli.Ironiile ma intereseaza mai putin.Totusi te-as intreba trei aspecte, intrucat, din ce am retinut,te-ai pronuntat de mai multe ori cu privire la Martin Luther.Ma intereseaza ce crezi pe aceste trei aspecte,cand ai tu timp,ma gandesc ca ai studiat contextul si imi face placere sa discutam.

1.Ce parere ai de profesorii sai de teologie de la Erfurt,multi cred ca l-au influentat pe Luther pe anumite aspecte,care mai tarziu si-au produs efectele.Consideri ca acei profesori au fost supusi unor influente pe care le-au transmis lui Luther?Cum vezi acele influente.
2.In 1510 spre 1511 Martin Luther face o vizita la Roma.Ce parere ai cu privire la concluziile lui dupa aceasta vizita si daca consideri ca aceasta vizita i-a influentat deciziile de mai tarziu.
3.Confruntarile cu cardinalul Cajetan, in 1518,cred ca octombrie si cu Karl von Militz,in ianuarie 1519,le consideri echilibrate din punct de vedere al argumentelor aduse de cele doua parti?

Cand ai tu timp,nu-i graba,discutam politicos,nu o sa ne schimbam niciunul parerea dar poate intelegem fiecare rationamentul celuilalt,cel putin asta imi doresc eu.Daca nu te intereseaza discutia nu ma supar,nu este nici o problema.Numai bine.

Si ce treaba are povestea asta cu Hristos ??? Si cu adevarul ???

Hristos a dat lumii 12 Apostoli care sa marturiseasca pentru El.
A dat Apostolilor putere peste putere, la fel ca a Lui.
A dat lumii minuni la fel de mari ca cele pe care El le-a facut.
Toate astea pentru ca lumea sa inteleaga ca este Dumnezeu, si ca Apostolii vorbesc de la Dumnezeu cel viu iar lumea sa asculte de apostoli.

Toata revelatia lui Dumnezeu este facuta pe acelasi temelie: oamenii lui Dumnezeu (Moise, Profetii, Apostolii) invata multimile cu putere dumnezeiasca.


Mohamed, Luther, Calvin, Ellen White, Charles Rusel Taze, Baha'u'lla, si toti cei care au intemeiat secte si confesiuni recent vin pe cateva idei principale identice in toate sectele:

1. Oamenii s-au indepartat de Dumnezeu (lucru care l-au facut in toate timpurile chiar si sub Moise)
2. Dumnezeu a trimis pe X sa aduca lumea la Dumnezeu, unde X este din cei mai sus.
3. Nici unul din cei X de mai sus nu continua nici macar invatatura Vechiului Testament si a Noului Testament, ci au o interpretare proprie, ramificata din invataturile VT/NT.
4. Nici unul din cei X de mai sus nu au avut treaba cu profilul profetilor VT, ca viata, putere, comportament.


Cautam justificari si argumente confesionale in tot felul de greseli personale ale unor oameni, greseli care au transformat istoria masiv.


Dupa parerea mea protestantismul este rodul desfranarii Bisericii Catolice - pentru ca nu a mai vrut sa asculte de Sfintii Parinti, pentru modificarile aduse in cult/dogma, au zamislit Protestantismul, un sarpe cu mii de capete....

Daca este un singur Duh Sfant trimis si care invata, de ce sunt mii de interpretari ale Scripturii ?
Este simplu: pentru ca nu Duhul Sfant invata ci pentru ca oamenii dupa capul lor si-au facut invataturi cum au vrut ei, dupa cum zice si Scriptura, ca la sfarsitul veacurilor oamenii nemaiputand sa suporte invataturile drepte isi vor pune invataturi dupa capul lor.

Sper sa nu fie atat de offtopic si sa nu se supere pelerinul pe mine.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #150  
Vechi 11.09.2014, 15:41:00
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu ma supar,nu-ti face griji,scrie tot ce consideri tu,sunt foarte fericit in acest moment.Cred ca esti un om bun in esenta ta si iti urmezi convingerile. Multumeste-i lui Dumnezeu.Uite,iti las si un pasaj biblic la final: Capitolul 22 din Cartea II Regi din Biblia versiunea ortodoxa.Slava lui Dumnezeu pentru toate.Numai bine din partea mea.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ecumenism Tartaruga Biserici Protestante 230 04.12.2012 01:46:41
Ecumenism ancah Biserica Ortodoxa Romana 206 31.05.2010 03:51:19
ecumenism alexandra Generalitati 15 20.04.2008 16:10:49
Ecumenism Iacov Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 178 08.10.2007 20:02:36
Ecumenism Noesis Generalitati 13 17.07.2007 09:35:57