Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #251  
Vechi 01.08.2013, 16:02:13
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Ceausescu dezinformat? Asa se spunea si despre Stalin, la vremea lui...
Nu-i putem compara sub nici o forma pe cei doi! Stalin a fost un individ paranoic, bolnav psihic, care a organizat cu buna stiinta si in mod voit exterminarea a milioane de oameni nevinovati!

Pe cand Ceausescu a fost patriot in felul lui, credea sincer ca regimul economic socialist este cel mai bun si ca in relatiile internationale trebuie respectata suveranitate si independenta fiecarui stat in parte, indiferent de oranduirea sa socio-economica.
Daca la inceput a pornit bine (momentul 1968 si intreaga perioada a anilor 70''), ulterior, pe masura inaintarii in varsta, a bolii, a anumitor defecte de caracter (cand zi de zi ti se zice ca esti cel mai bun, cel mai iubit, cel mai destept, etc la un moment dat chiar ajungi sa crezi treaba asta), plus iubirea pentru sotia sa care l-a facut sa aiba incredere orbeste in ea, toate acestea l-au dus unde l-au dus!
Iar de dezinformat Ceausescu era clar dezinformat- exista destule marturii a celor care au lucrat inainte de 1989 in guvern sau CPEX care arata acest fapt.
Se ajunsesera pana acolo incat anumite informatii nu treceau de cabinetul 2 (din dispozitia Elenei Ceausescu- cica "sa nu-l suparam pe tovarasul"")!
Si Silviu Curticeanu- fostul sau sef de cancelarie- arata acest lucru.

Oricum, poate cea mai buna dovada este surprinderea de pe chipul lui Ceausescu la mitingul din 21 decembrie si atitudinea sa la asa-zisul "proces""!
Reply With Quote
  #252  
Vechi 01.08.2013, 16:18:58
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Nu-i putem compara sub nici o forma pe cei doi! Stalin a fost un individ paranoic, bolnav psihic, care a organizat cu buna stiinta si in mod voit exterminarea a milioane de oameni nevinovati!

Pe cand Ceausescu a fost patriot in felul lui, credea sincer ca regimul economic socialist este cel mai bun si ca in relatiile internationale trebuie respectata suveranitate si independenta fiecarui stat in parte, indiferent de oranduirea sa socio-economica.
Daca la inceput a pornit bine (momentul 1968 si intreaga perioada a anilor 70''), ulterior, pe masura inaintarii in varsta, a bolii, a anumitor defecte de caracter (cand zi de zi ti se zice ca esti cel mai bun, cel mai iubit, cel mai destept, etc la un moment dat chiar ajungi sa crezi treaba asta), plus iubirea pentru sotia sa care l-a facut sa aiba incredere orbeste in ea, toate acestea l-au dus unde l-au dus!
Iar de dezinformat Ceausescu era clar dezinformat- exista destule marturii a celor care au lucrat inainte de 1989 in guvern sau CPEX care arata acest fapt.
Se ajunsesera pana acolo incat anumite informatii nu treceau de cabinetul 2 (din dispozitia Elenei Ceausescu- cica "sa nu-l suparam pe tovarasul"")!
Si Silviu Curticeanu- fostul sau sef de cancelarie- arata acest lucru.

Oricum, poate cea mai buna dovada este surprinderea de pe chipul lui Ceausescu la mitingul din 21 decembrie si atitudinea sa la asa-zisul "proces""!
Poate de la Husi asa s-au vazut lucrurile... Nu am cum sa te conving de contrariu. Somn usor in continuare! Dar ne cam iei de prosti; ori unii dintre noi am trait acele vremuri, nu le stim din povesti spuse inainte de culcare. Practic jignesti suferinta intregului popor roman indurata in toti acei ani.
Reply With Quote
  #253  
Vechi 01.08.2013, 16:51:24
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Pai ca sa nu fie povesti sa va spun cateva cifre concrete despre economia anterioara anului 1990:

-la agricultura: atunci era mari exportatori de alimente, astazi importam cca 70% din ele. In 1989 erau irigate cca 2.500.000 hectare. Astazi cate mai sunt ? In 1989 revenea un tractor la 50 hectare teren arabil.

-la industrie: cate din unitatile industriale care lucrau masiv pentru export mai exista astazi ? Ma refer la produse precum: uitilaj de foraj petrolier, masini-unelte, utilaj energetic marca IMGB, produse chimice, ingrasaminte, autoturisme ARO, vagoane si locomotive, mobila, etc!

-la transporturi: in 1989 se efectua anual lucrari de RK (refactie capitala) la 600 km cale ferata. In 2008 s-au refacut capital doar 3 km!
In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane calatori si 430 milioane tone marfa.

-Cati turisti veneau in 1970-1975 pe litoralul romanesc Marii Negre si cati vin astazi ?

-Care este puterea de cumparare astazi pentru marea majoritatea a populatiei fata de cea care exista in 1989 (salariu mediu raportat la preturi) ?

Ca au existat si unele aspecte negative, in special dupa 1981, este adevarat, insa ca sa fim cinstiti nu putem ignora si realizari acelei perioade!
Iar cu "teroare"" de dupa 1964, din pacate, de la cateva cazuri izolate (care intradevar nu trebuiau sa fie) se exagereaza!
Reply With Quote
  #254  
Vechi 01.08.2013, 23:02:14
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Pai ca sa nu fie povesti sa va spun cateva cifre concrete despre economia anterioara anului 1990:

-la agricultura: atunci era mari exportatori de alimente, astazi importam cca 70% din ele. In 1989 erau irigate cca 2.500.000 hectare. Astazi cate mai sunt ? In 1989 revenea un tractor la 50 hectare teren arabil.

-la industrie: cate din unitatile industriale care lucrau masiv pentru export mai exista astazi ? Ma refer la produse precum: uitilaj de foraj petrolier, masini-unelte, utilaj energetic marca IMGB, produse chimice, ingrasaminte, autoturisme ARO, vagoane si locomotive, mobila, etc!

-la transporturi: in 1989 se efectua anual lucrari de RK (refactie capitala) la 600 km cale ferata. In 2008 s-au refacut capital doar 3 km!
In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane calatori si 430 milioane tone marfa.

-Cati turisti veneau in 1970-1975 pe litoralul romanesc Marii Negre si cati vin astazi ?

-Care este puterea de cumparare astazi pentru marea majoritatea a populatiei fata de cea care exista in 1989 (salariu mediu raportat la preturi) ?

Ca au existat si unele aspecte negative, in special dupa 1981, este adevarat, insa ca sa fim cinstiti nu putem ignora si realizari acelei perioade!
Iar cu "teroare"" de dupa 1964, din pacate, de la cateva cazuri izolate (care intradevar nu trebuiau sa fie) se exagereaza!
Care e legatura cu masonii?
Reply With Quote
  #255  
Vechi 02.08.2013, 08:42:41
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Tocmai asta am vrut sa arat- ca in Romania (dar si in alte tari), regimurile comuniste au avut si realizari evidente, si nu toti cei care au condus aceste regimuri au fost neaparat masoni! Au existat si comunisti nationali, care au mers pe principiu lui Lucretiu Patrascanu- ""Inainte de a fi comunist sunt roman""!

Ca baza ideologiei comuniste este foarte probabil sa fi fost pusa de organizatiile masonice e adevarat, insa ceea ce a urmat ulterior e cu totul alta poveste!
Reply With Quote
  #256  
Vechi 08.08.2013, 15:43:42
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
7. Repet, apreciez curajul si demnitatea arhimandridului Mina Dobzeu, si intradevar a facut inchisoare multi ani, insa inainte de 1964! Dupa aceasta, cand in 1986 a scris acele scrisori catre Nicolae Ceausescu, a fost intradevar anchetat de securitate si a facut cca 7-8 luni de inchisoare in 1988.
Nu stiu cine era atunci la conducerea Directie 1 Informatii interne a DSS-ului (directie care se ocupa si cu monitorizarea starii de spirit a populatiei), iar generalul Iulian Vlad a preferat dupa 1990 sa nu comenteze acest subiect!
Oricum, mare pacat ca arhimandridul Mina Dobzeu a facut inchisoare! Ar fi interesant de discutat cu ofiterii de securitate care s-au ocupat de acest caz intre 1986-1989. Probabil au existat presiuni de la partid si asupra dansilor si ar aveea multe sa povesteasca si ei.
Nu-i așa?
Ce, asta-i persecuție, 7-8 luni de închisoare și torturi groaznice pentru Hristos?
Să vedeți ce martiri am fi fost noi, dacă am fi trăit pe atunci! Pentru unii ca noi, nostalgici după comunism, 7-8 luni de pușcărie și umilință și maltratări = 0. Tocmai acestea, de fapt, ne demonstrează cât de mult era respectată, în regimul de "democrație populară" ("regim pleonastic", ar spune Steinhardt), libertatea de conștiință.
Și părintele Gheorghe Calciu a fost arestat, a doua oară, tot după 1964, dar, evident, nici aceasta nu este persecuție. Ce importanță are că a fost privat de libertate, torturat fizic și psihic pentru a apostazia? După aceea, i s-a dat drumul, deci nici asta nu este persecuție.
Au mai existat, după 1964 (ca și-n Uniunea Sovietică după moartea lui Stalin), numeroase cazuri de adversari ai comunismului care au fost internați cu forța în spitalele de psihiatrie, din simplul motiv că îndrăzneau să fie liberi într-un stat totalitar anticreștin.
Desigur, nici aceștia nu au fost persecutați din motive de conștiință, ci doar... au fost așa, victime ale unor incidente regretabile, nu e logic? Și dacă stăm să ne gândim bine, chiar ce moft și nebunie mai este și aceasta: dorul după libertate? Libertatea este așa, o noțiune abstractă... un bun spiritual (însuși acest concept este inacceptabil pentru credincioșii "materialismului științific") căutat doar de creștini și filosofi; și cum atât creștinii, cât și filosofii în general sunt nebuni, e foarte logic faptul că unii dintre ei, în perioada 1964-1989, au fost închiși la balamuc.
În timpul revoluției, mii de adolescenți și tineri au fost uciși sau arestați și torturați (traumatizați psihic pe viață, cunosc personal un caz), dar regimul comunist nu a fost responsabil nici pentru aceste crime cumplite.
De fapt, n-au fost crime, ci... polemici între autoritățile statului (care s-a nimerit să poarte arme) și populația protestatară (care, tot dintr-o întâmplare, era neînarmată).
Și astăzi, în China, de pildă, este liber să fii creștin. Dacă se-ntâmplă să-ți pierzi viața sau libertatea după aceea, asta este o simplă întâmplare și coincidență...
Ați mai scris așa: "Ar fi interesant de discutat cu ofiterii de securitate care s-au ocupat de acest caz intre 1986-1989. Probabil au existat presiuni de la partid si asupra dansilor si ar aveea multe sa povesteasca si ei."
Desigur. Este interesant și educativ să discutăm nu cu cei care au suferit prigoniri pentru dragostea lui Hristos (a, uitasem că, de fapt, n-au existat persecuții pentru motive de conștiință pe atunci, așa cum tocmai am demonstrat), ci tocmai cu prigonitorii. Aceia sunt adevărații "martiri", dragii de ei!
Să-mi fie iertată atitudinea sarcastică din acest mesaj. Mi-e tare greu să văd cum jertfa unor martiri și mărturisitori ai lui Hristos e minimalizată și relativizată, de dragul apărării unui regim totalitar ateu, anticreștin și demonic.
Să aveți o zi bună!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca

Last edited by laurastifter; 08.08.2013 at 16:29:47.
Reply With Quote
  #257  
Vechi 08.08.2013, 16:04:47
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Pai ca sa nu fie povesti sa va spun cateva cifre concrete despre economia anterioara anului 1990:

-la agricultura: atunci era mari exportatori de alimente, astazi importam cca 70% din ele. In 1989 erau irigate cca 2.500.000 hectare. Astazi cate mai sunt ? In 1989 revenea un tractor la 50 hectare teren arabil.

-la industrie: cate din unitatile industriale care lucrau masiv pentru export mai exista astazi ? Ma refer la produse precum: uitilaj de foraj petrolier, masini-unelte, utilaj energetic marca IMGB, produse chimice, ingrasaminte, autoturisme ARO, vagoane si locomotive, mobila, etc!

-la transporturi: in 1989 se efectua anual lucrari de RK (refactie capitala) la 600 km cale ferata. In 2008 s-au refacut capital doar 3 km!
In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane calatori si 430 milioane tone marfa.

-Cati turisti veneau in 1970-1975 pe litoralul romanesc Marii Negre si cati vin astazi ?

-Care este puterea de cumparare astazi pentru marea majoritatea a populatiei fata de cea care exista in 1989 (salariu mediu raportat la preturi) ?

Ca au existat si unele aspecte negative, in special dupa 1981, este adevarat, insa ca sa fim cinstiti nu putem ignora si realizari acelei perioade!
Iar cu "teroare"" de dupa 1964, din pacate, de la cateva cazuri izolate (care intradevar nu trebuiau sa fie) se exagereaza!
Discuția despre comunism a pornit aici de la ideea de persecuții religioase, fără legătură cu economia.
Dacă ați fi persecutat pentru convingerile dvs religioase, filosofice, politice (Dumnezeu să vă ferească și să ne apere pe toți de o asemenea nenorocire!), atunci mă îndoiesc că v-ar mai preocupa în vreun fel numărul turiștilor de pe litoral, propaganda privind progresele economice din nu știu ce domeniu etc.
În 1989, tinerii eroi ai Revoluției nu au strigat "ne e foame" (deși poate că le era și aceasta era, desigur, o nevoie stringentă), ci au exprimat cu totul alt gen de deziderate: "libertate", "Dumnezeu există", "vom muri și vom fi liberi", "jos comunismul", "Hristos a înviat"...
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca

Last edited by laurastifter; 08.08.2013 at 16:08:43.
Reply With Quote
  #258  
Vechi 10.08.2013, 01:46:29
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Da, dupa 1981 gresise si nea' Nicu in unele privinte si pierdusera contactul cu realitatea!
Oricu,. deja in 1984-1986, la nivelul securitatii si inclusiv Iulian Vlad , erau constienti de starea de nemultumire a populatiei.
Daca la aparare ramanea Constantin Olteanu si nu ar fi fost inlocuit cu Vasile Milea (care s-a dovedit a fi destul de slab, nestiintd sa ia decizii adecvate in situatii critice), deja in 1986, o lovitura de stat, data de armata (care sa preia puterea temporar) si sprijinta de securitate, ar fi avut cu siguranta succes!
Poporul ar fi trecut cu siguranta de partea armatei, iar cuplul Ceausescu si membri CPEx puteau fi foarte usor arestati si tinuti sub paza de oamenii directiei 5 a securitatii.
Reply With Quote
  #259  
Vechi 25.09.2013, 20:44:33
UserAZ UserAZ is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.02.2011
Mesaje: 77
Implicit

Se spune ca masonii au fost cei ce au infaptuit unirea Principatelor, si unionistii erau masoni, dintr-o loja, si antiunionistii erau sprijiniti de masoni din alta loja. In ciuda opozitiei fata de unire, revolta moldovenilor antiunionisti in frunte cu mitropolitul Moldovei a fost inabusita in sange, ulterior istoria stearsa. Masonii unesc natiuni, dezbina natiuni, dupa contextul istoric si daca interesul lor o cere, suntem neinsemnati in fata unor oameni cu asa putere de influenta, ei fac jocurile.

Citat:
Am consultat persoanele cele mai competente care au căutat prin documentele masoneriei de la Paris, deschise recent (s-a căutat de pildă în loja care fabrica, așa-zicând, pe masonii români). Cuza n-a fost găsit, așa încât îmi cer și eu iertare pentru că, într-o carte franțuzească, am repetat același lucru pe care l-am citit într-o carte de istorie a masoneriei. Nu s-a dovedit până acum că ar fi fost mason Cuza. Dar un lucru este cert, tinerii unioniști care i-au propus candidatura și care l-au votat erau, mai toți, masoni. El a fost creația masonilor la început. Vom vedea mai târziu că tot masonii l-au răsturnat după șapte ani!
http://istoriiregasite.wordpress.com...ariile-unirii/

Citat:
Aici trebuie să spunem câteva cuvinte despre o problemă care nu prea se discută în cărțile noastre de istorie: rolul jucat de o societate secretă, francmasoneria, în aceste revoluții, atât în cea din 1789 în Franța, cât și în cea de la 1848, la noi. Tineretul nostru, aflat în Franța sau în alte țări occidentale, nu se putea simți atras de conservatori — prea puțin preocupați de un principat considerat provincie turcă, în schimb liberalii, doritori să răspândească ideile de democrație și libertate și în țările din răsăritul și sudul Europei, au captat interesul acestor tineri români. Ceea ce a făcut ca cei mai mulți dintre ei să se înscrie în lojile masonice.

Acești tineri români care studiaseră la Paris, aproape toți (avem dovezi acum, de când s-au deschis arhivele masoneriei) au fost recrutați pentru a intra în masonerie, și au venit ca masoni la noi în țară. Revoluția de la 1848, ca și Unirea Principatelor de la 1859, a fost opera tinerilor masoni.
Adevărul trebuie spus, dacă este dovedit prin documente.
http://istoriiregasite.wordpress.com...ancmasoneriei/

Citat:
Miscarea separatista, inabusita in singe: zeci de morti pe strazi

Detronarea domnitorului a dat un suflu nou miscarii separatiste, frustrarea atingind apogeul in ziua de 3/15 aprilie 1866. Atunci a izbucnit o importanta manifestatie separatista despre care astazi se mai stiu putine. In acea zi, o duminica, multimea adunata pentru liturghia de la Mitropolie, circa 500 de persoane, a pornit cu mitropolitul in frunte, spre Palatul Administrativ strigind "Jos Unirea!", "Jos Printul strain!", "Traiasca Moldova". Manifestatia a fost inbusita de interventia unui regiment muntean adus special aici, care a tras in directia manifestantilor si a atacat la baioneta. Numarul victimelor nu se stie precis, pentru ca autoritatile au facut ancheta in cel mai mare secret, dar este vorba oricum de cel putin citeva zeci de morti si alte zeci de raniti.
Citat:
Statuia lui Cuza, cu bani "jidanesti"

Un alt episod relevant pentru pasiunile politice generate de serbarea Unirii Principatelor il constituie inaugurarea la Iasi, pe 27 mai 1912, a statuii lui Alexandru Ioan Cuza.
Ziarele semnalau malitios ca statuia lui Cuza se ridica cu "bani jidanesti", dintr-un "capriciu politico-electoral" si cu sprijinul interesat al ziarului "Adevarul", publicatie care ar fi fost finantata de Alianta Israelita.
Citat:
Regele, atacat de ieseni cu mere stricate

Doi ani mai tirziu, in preajma dezvelirii monumentului, contextul politic era la fel de agitat. Regele Carol I intentiona sa se foloseasca de vizita la Iasi pentru a-i impaca pe Titu Maiorescu cu Take Ionescu si P.P.Carp, ultimii doi farimitind miscarea conservatoare prin infiintarea unui partid distinct. Regele venea la Iasi sperind ca aici, intr-un context festiv, va reusi sa puna capat dezbinarii dintre conservatori, revigorind astfel pionul necesar bipartidismului. In plus, regele trebuia sa dea satisfactie lui Dimitrie Greceanu, sef al conservatorilor ieseni, nemultumit ca nu primise nici un portofoliu in guvernul Titu Maiorescu. Serbarea de la Iasi era astfel un bun prilej de aranjamente pe scena politica. In ziua inaugurarii statuii, autoritatile au luat masuri extraordinare de securitate, temindu-se de eventuale manifestatii antiregale sau anticentraliste. De altfel, Carol I nu avea amintiri prea placute din precedentele vizite la Iasi, cind fusese la un moment dat "atacat" cu mere stricate.
http://www.ziaruldeiasi.ro/local/ist...-unirii~ni63dr

Citat:
„Putem trage concluzia că intervenția unei grupări masonice în favoarea lui Sturdza a eșuat, în fața unei alte grupări care a reușit să reunească unioniști și moderați în votul de la 5 ianuarie. Subliniez aici că în această perioadă funcționau mai multe loji francmasonice și asociații secrete de sorginte masonică și că între ele existau rivalități, determinate și de obediența pe care o acceptau și de influența politică pe care o primeau de la o Mare Putere sau alta“.
http://www.historia.ro/exclusiv_web/...turi-stat-eroi

Last edited by UserAZ; 25.09.2013 at 21:45:10.
Reply With Quote
  #260  
Vechi 27.12.2015, 00:46:26
sergiuran's Avatar
sergiuran sergiuran is offline
Member
 
Data înregistrării: 23.03.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 59
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ihodios Vezi mesajul
......................................dupa ce au furat romania 20 de ani au de unde da burse...de aceea rad de se prapadesc ca au reusit sa creeze in tara situatia asta anarhica in care dreptatea umbla cu capul spart
Oarecum impropriu zis "au furat-o". Romania e a lor de la 1848, atunci au preluat-o. Deci fie ca ne place sau nu suntem turma lor, ei sunt stapanii. Deci au luat din caimacul de la turma lor. Fie ca ne place cum suna sau nu, asta e realitatea. Nu e cazul doar al Romaniei ci a majoritatii tarilor din aceasta lume, mai ales SUA, UE etc.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
ECUMENISMUL SI MASONII ivasile Stiri, actualitati, anunturi 27 15.04.2014 22:45:16
Dusmanie si dusmani cristiboss56 Generalitati 131 24.10.2012 16:06:15
Masonii andipanda Generalitati 11 19.05.2011 16:31:01
Iubire de dusmani... pana unde? crestinOrtodoxa Intrebari utilizatori 8 06.01.2011 22:52:55
Postul la crestini si postul la maestri yoghini - oare sunt acelasi lucru? mihailt Generalitati 21 10.09.2010 11:24:12